AlexS
Старожил
В том-то и дело, что прямая до точки приземления ну никак не бывает чисто физически. До начала выравнивания - да.
Последнее редактирование:
Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - для "чайников"
ДДТ
временный элемент Вселенной
То, что э/п (не от батарей) было до самого финиша, это мы сейчас знаем. Я о том что, после попадания молнии, когда заиграла цветомузыка, вполне могла возникнуть мысль "если сейчас еще и питание откажет, то жить осталось не более 27 минут, а если еще одну молнию поймаем, то вообще хана". Он же не знал, что его ждет дальше. На удар молнии никаких ГОСТов нет и гарантий никто дать не может. Это сейчас вырисовывается, что только помощник (комп) отрубился, а все остальное вроде как и не пострадало, даже радиостанции.
Если бы после удара молнии им дали гарантию, что кроме компа, в тот день больше ничего не откажет, возможно были бы в Мурманске, там ресетнули комп и вернулись в Москву. А мы бы об этом и не знали.
Pit100p
Упрямый флюгер.
AlexS,
Мне нравится читать блог denokan. В частности, разбирая посадку в Direct Low он обращает внимание на то, что различные действия по стабилизации и приведения самолёта в посадочную конфигурацию нужно разнести по времени, так как посадка в DL, не являясь чем-то запредельным, тем не менее загружает внимание пилота существенно больше, чем в NM.
Исходя из этого, я делаю вывод, что пилот SJJ, провалившись под глиссаду (само по себе это не криминал, но учитывая груз дополнительных задач, является весьма проблематичным), концентрирует задачи, и добавляет к ним новые на те короткие несколько сот метров (или десяток секунд) перед касанием, тем самым своими руками усложняя себе задачу и повышая вероятность ошибки. Именно поэтому, я считаю, что первый звоночек прозвенел (и в прямом и в переносном смысле) , когда он добавил режим в результате излишне низкой траектории с целью дотянуть до ВПП, а не с целью ухода..
Мне нравится читать блог denokan. В частности, разбирая посадку в Direct Low он обращает внимание на то, что различные действия по стабилизации и приведения самолёта в посадочную конфигурацию нужно разнести по времени, так как посадка в DL, не являясь чем-то запредельным, тем не менее загружает внимание пилота существенно больше, чем в NM.
Исходя из этого, я делаю вывод, что пилот SJJ, провалившись под глиссаду (само по себе это не криминал, но учитывая груз дополнительных задач, является весьма проблематичным), концентрирует задачи, и добавляет к ним новые на те короткие несколько сот метров (или десяток секунд) перед касанием, тем самым своими руками усложняя себе задачу и повышая вероятность ошибки. Именно поэтому, я считаю, что первый звоночек прозвенел (и в прямом и в переносном смысле) , когда он добавил режим в результате излишне низкой траектории с целью дотянуть до ВПП, а не с целью ухода..
stranger267
Старожил
Да никакой загадки. Решили почему то что 7700 лучше чем 7600 и переставили. Без каких то специальных целей. И без изменений на самолете.
Про кнопку DIRECT - давно пора это сделать, и хотя бы перегоночные полеты вести в этом режиме. И на А тоже, как и переход назад.
ДДТ
временный элемент Вселенной
Ariec 71
Расчетная +10
[/QUOTE]
Т.е по Вашему VLS = VREF + 10 ? Не может быть.
Смотрим РЛЭ SSJ "Аварийные и особые процедуры. Прочие аварийные и особые процедуры.
Посадка с превышением посадочной массы", 1.08.80 стр.9, на которой записано:
НА КОНЕЧНОМ ЭТАПЕ ЗАХОДА:
- ВЫДЕРЖИВАТЬ СКОРОСТЬ ....................................VREF
Выдерживайте скорость с таким расчетом, чтобы при пролете торца ВПП скорость была уменьшена до VLS.
Т.е. подразумевается что к моменту пролета торца ВПП скорость должна быть уменьшена с VREF (расчетной посадочной скорости) до VLS (минимально возможной скорости).
Соответственно VLS должна быть меньше VREF, а не больше.
Расчетная +10
[/QUOTE]
Т.е по Вашему VLS = VREF + 10 ? Не может быть.
Смотрим РЛЭ SSJ "Аварийные и особые процедуры. Прочие аварийные и особые процедуры.
Посадка с превышением посадочной массы", 1.08.80 стр.9, на которой записано:
НА КОНЕЧНОМ ЭТАПЕ ЗАХОДА:
- ВЫДЕРЖИВАТЬ СКОРОСТЬ ....................................VREF
Выдерживайте скорость с таким расчетом, чтобы при пролете торца ВПП скорость была уменьшена до VLS.
Т.е. подразумевается что к моменту пролета торца ВПП скорость должна быть уменьшена с VREF (расчетной посадочной скорости) до VLS (минимально возможной скорости).
Соответственно VLS должна быть меньше VREF, а не больше.
MIA
Местный
Чем же лучше? Им и так "зеленый свет" был. Наверное думали, выставляя, что придется это как то обосновывать.
stranger267
Старожил
Как пилот, не знаю. НО как кто-то кто отвечает за подготовку - да, костьми бы лег но не допустил ситуации когда пилоты никогда не летали в директ. В конце концов, что за супер проблема собрать 10 пилотов, договориться в Жуковском о блоке в 2 часа времени на тестовом самолете, и обкатать всех пилотов на реальных посадках? Стоит копейки, в рамках бюджета авиакомпании...
Как пилот, если я сажаю что то с непонятными отказами - закрылки поменьше скорость чуть повыше полосу длиннее раза в 2 - 3 , и плавно плавно не изменяя резко ни режимов ни скорости, и в режиме _если что уходить на второй, там разберемся_.
[automerge]1559591524[/automerge]
Ну чтобы диспетчерам было лучше видно, например. так как единственный эффект - у диспов их самолет стал выделяться, даже у тех кто его не ведет.
MIA
Местный
За три минуты до посадки решили получше выделиться? Думаю, вряд ли. Скорее всего было что то, что сильно напрягало.
FL410
Местный
Один раз в три (!) года тренировка на FFS в режиме DM. В реале этот режим пробовали единицы (не всегда, кстати, удачно и до этого случая).
А теперь давайте прикинем, а какая ж была вероятность того, что окажись в тот день и час в кабине другой экипаж, всё б завершилось иначе? И можно ли так однозначно и упорото винить здесь и сейчас именно и только этих парней?
Вопрос, понятно, риторический, и не к Вам.
Kreker 63
Местный
Уж если поставили по реальной причине,( но тут 50/50) , то почему забыли о том что не одни летят, почему в салон никакой команды не дали? Не предупредили об аварийной посадке, на это времени нужно столько же как крутануть ручку на СКВОКе? Не выполнили то ради чего их вообще в кабину посадили и пассажиров везти доверили.
Или вы думаете , что поменял Код и все ?
Тогда получается они заранее стали виноватыми перед пассажирами, или они его только для себя поставили?
lopast56
Старожил
Статья наверно хорошая. Правда, читая ее про ДМ сказано, мягко говоря, мало, а вот вопросы навигации(особенно) и рубежей захода освещены прекрасно как для "первоклашек". Ребята, что без автомата и стрелки не соберете? Тогда ДМ это семечки.Денис, как пилот Б737, естественно, ссылался на мнение пилотов ССЖ.
Вашим пилотам ССЖ, конечно, виднее. Но меня удивляет, что разница не столь заметна. Вот, например, что пишут пилоты по поводу отличий этих режимов работы:
Direct Law. Часть 2. Заход на посадку.
Полет в Direct Law не представляет сложности для пилота при четком понимании необходимых действий и грамотном планировании захода на посадку. Для начала, определим три основные задачи, который должен решить экипаж для благополучного завершения полета: 1. Боковая навигация - самолет должен быть...zen.yandex.ru
Ariec 71
Ariec 71
Тем более.
А VLS не пересчитывали для их весов и флэпс 3? Сколько интересно будет.
И ещё момент. Для какого управления, нормал или директа значение имеет?
Pit100p
Упрямый флюгер.
Критерии стабилизированного захода согласно РПП:
[automerge]1559595778[/automerge]
А вот Денис Окань вместо ЖЖ рассмотрел стабилизированный заход, оформив это в методичку:
Стабилизированный заход на посадку.pdf
docviewer.yandex.ru
Последнее редактирование:
Eduard
Старожил
Решили, что все настолько плохо, что есть смысл дать 7700. Чтобы на земле были более готовы. Обоснование... под спойлером.
Срочную служил парняга в МВД. Да, в Москве. Начало 90-х, неспокойно. 23 февраля 1992 года многим отметилось. Кому пожаром в гостинице, кому митингами и омоном в центре. Так вот, как чел рассказал, когда они на патрулирование выходили, то у них боекомплект был три рожка для АКМ. По замыслу на предупредительный выстрел в одном лишь три патрона. Командир бойцам сказал, что эти три - либо последняя надежда, либо застрелиться, если совсем плохо. А так сразу полный рожок ставить. И в случае чего не очень раздумывать. Если они кого-то прибьют, то как-нибудь потом разберется. Но если он их 25 человек в казарме взял, то 25 вернуть и должен. Вот такое незатейливое обоснование.
yacc11
Местный
Это было известно со второго видео посадки с другого ракурса. Просто никто не обратил внимание на фюзеляжные створки и РЛЭ и пошел обсуждать сколько лететь на аккумуляторах
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
КМК, сказать в микрофон о проблеме , быстрее ,чем поменять сквок на пульте ответчика.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Да пишут, что не было проблем со связью и работали они с диспетчером иначе , что это за самолет у которого при разряде молнии отказывают обе радиостанции, в конце концов отказ УКВ это еще не финиш, можно настроить коротковолновую станцию и на частоте 13220 кгц , если я не ошибаюсь, связаться с Москва контроль, я надеюсь на ССЖ есть КВ радиостанция?