Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[WWs]

Мне очень интересно сколько еще страниц здесь будут обсуждать магическое слово ТАНГАЖ?

А что, хорошее слово. Не то, что какой то там угол атаки ))
#АУ

 

[Отто Кац]

Господа! Хватит спекулировать с этим тангажом. На видео прекрасно видно, что:
1. Изначально к земле самолет подошел с положительным тангажом,
2. с маленькой вертикальной скоростью
3. которая была погашена при выравнивании.
4. Самолет "передрали", что привело к взмыванию, возможно и без касания полосы (судя по отсутствию дыма).
5. Точка, в которой самолет должен был коснуться, лежит в пределах зоны приземления. То есть расчет был достаточно точным.

Почему после взмывания самолет опустил нос - могут быть варианты (не только sidestick от себя). Без расшифровок гадать бессмысленно, если только нет цели набросить г... на вентилятор.

 

[d3ed]

Ну видимо из-за нерасчетных нагрузок, превышающих эксплуатационные?

По шрм наверняка, а по Якутии я поехал в соотв. тему..

 

[eton]

Это "тангаж" камеры в руках оператора, а не тангаж ЛА. Горизонт надо привязывать не к рамке кадра, а конструкциям самолёта (например, к видимой гондоле).
Посмотреть вложение 666956

То что у вас указано пунктиром как горизонт ни как не может являться таковым. Во-первых потому что ось объектива камеры не параллельна поверхности земли (камера "смотрит" вниз и назад). Во вторых вы явно провели этот пунктирчик параллельно видимому контуру гондолы совершенно не учитывая того что что гондола не является цилиндром с параллельными стенками и более того - ее стенки не параллельны горизонту. В-третьих видимый контур это вообще скорее боковина гондолы чем ее верх т.к. съемка ведется сверху, т.е. видимый в данном кадре контур вообще никогда не параллелен горизонту. В четвертых любой объектив искажает перспективу а следовательно и оценку углов и расстояний глазом. В общем не зная точного положения (поворота вокруг своей оси и наклона) объектива относительно горизонта нельзя вычислить тангаж самолета в данном случае, а зная - нужно вычисляять его по линии горизонта а не по гондолам.

 

[61701]

То что у вас указано пунктиром как горизонт

Ну мужики, помилуйте, хватит уже про тангаж и горизонт, выше почитайте , Отто Кац все предельно доходчиво объяснил.

 

[61701]

Не симметричны?

Все самолеты изначально выходят с завода кривые и чтобы они не летали боком, придуманы триммера.

 

[61701]

Это сообщение? Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - обсуждение | Страница 199 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU

Это.

 

[del_fin-1]

Самолет "передрали"

Как думаете, почему? У меня два предположения - 1) скорость погасить, 2) несоразмеренные действия в Direct Mode сайдстиком.

 

[Антон К.]

Можете нарисовать траекторию полета самолета с отрицательным тангажом? А показать тут?

Для начала, подумайте как полетит самолет "без подъемной силы", как Вы написали. Например, вообще без крыльев. Вертикально вниз, ну или почти вертикально, если учесть тягу двигателей. Это понятно? Тогда вроде должно быть понятно, что если самолет летит, а не падает, то подъемная сила все же есть. И определяется она не тангажом, а углом атаки, который на снижении остается положительным даже при отрицательном тангаже. Потому что воздух на снижении снизу поддувает.
Теперь касательно разгона скорости. Ускорение будет определяться балансом сил вдоль продольной оси. В том числе и лобового сопротивления. И двигатели у самолета есть, причем их тяга варьируется в очень широких пределах. И сам по себе отрицательный тангажу совершенно не гарантирует рост скорости. Она и падать может.

 

[L-ky]

Пока набирал текст ответа, сообщение уже потерли. Ну да ладно. Вопрос, или скорее - мысли вслух. Претензии к пожарным - почему не полезли внутрь. Они должны туда лезть, когда такой костер, и, возможно, через секунду бахнет всё оставшееся топливо?

Вот я и спрашиваю, должны или нет. Пожарный разве не профессия, которая в принципе сопряжена с риском для жизни? Не хочешь рисковать, ну так не иди в пожарные. Тут писали уже кто-то, что потявшего сознание можно реанимировать в течение пяти минут. И судя по видео (комментарий со ссылкой на него тоже потёрли?), все же было кого спасать- были люди, которые немного недоползли до выхода.

 

[eton]

Ну мужики, помилуйте, хватит уже про тангаж и горизонт, выше почитайте , Отто Кац все предельно доходчиво объяснил.

Если вы о том что не следует на основе кривых видео делать далеко идущие выводы об отрицательном тангаже то я только за

 

[del_fin-1]

Все самолеты изначально выходят с завода кривые и чтобы они не летали боком, придуманы триммера.

Не только триммеры. Эта проблема из-за моментов инерции двигателей. В этом плане Ту-95 - гениальный самолёт, но опять же есть свои нюансы. Кстати, вертолетчики, кто на камовских (соосных) машинах работал, много форы милевским дадут в части управляемости, устойчивости и других интересных эффектов. Но это оффтопик.
#автоудаление

 

[61701]

Если вы о том что не следует на основе кривых видео делать далеко идущие выводы об отрицательном тангаже то я только за

Я , а судя по другим постам, не только я, никак не можем понять почему группа товарищей( я не знаю пилоты они или нет) уцепилась за тангаж

 

[Отто Кац]

Можете нарисовать траекторию полета самолета с отрицательным тангажом? А показать тут?

Легко! Прямая линия, наклоненная к земле.
Не летали вы на планерах.

 

[Messner]

Вот я и спрашиваю, должны или нет. Пожарный разве не профессия, которая в принципе сопряжена с риском для жизни? Не хочешь рисковать, ну так не иди в пожарные. Тут писали уже кто-то, что потявшего сознание можно реанимировать в течение пяти минут. И судя по видео (комментарий со ссылкой на него тоже потёрли?), все же было кого спасать- были люди, которые немного недоползли до выхода.

риск для жизни не есть потенциальное самоубийство. Что были люди, которые не доползли, это вы узнали потом - сидя на диване и жуя печеньку.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

На самом деле, рад здесь ошибаться.. )
Но заливали его пожарные изрядно..
Насколько достоверная инфа про гидрожидкость?
Здесь пишут про повреждение баков и истекающее топливо

Sukhoi Superjet 100 в ЯкÑÑÑке пÑи поÑадке надломил оÑновнÑе ÑÑойки ÑаÑÑи, вÑеÑав в ÑÑÑÑп на полоÑе

Ð¡Ð°Ð¼Ð¾Ð»ÐµÑ Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) авиакомпании «Ð¯ÐºÑÑиѻ Ñ ÑегиÑÑÑаÑией RA-89011 пÑи поÑадке в аÑÑопоÑÑÑ Ð¯ÐºÑÑÑка в 03:21 по меÑÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ Ð²Ñемени 10 окÑÑбÑÑ Ð²ÑкаÑилÑÑ Ð·Ð° ÑабоÑÑÑ ÑаÑÑÑ Ð²Ð·Ð»ÐµÑно-поÑадоÑной...

www.avianews.com

...
Воздушное судно также получило повреждение закрылков и топливных баков, из которых хлынуло топливо. Возгорания не произошло.
...
Видео:

Гидрожидкость в таких объемах?

Тем более, что , скорее всего , гидрожидкость применена синтетическая , которая негорючая.
Кстати, может кто в курсе какая гидрожижа применена на ССЖ?
[automerge]1557775760[/automerge]

гидравлика это жидкое масло по сути и горит тоже не слабо. Загорается только хуже керосина.

НГЖ-4 не горит.

 

[AlexS]

Как думаете, почему? У меня два предположения - 1) скорость погасить, 2) несоразмеренные действия в Direct Mode сайдстиком.

Непривычно бодрая реакция самолета на сайдстик как раз в том месте где нужна точность действий и наверное больше ничего не надо.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Вруть. Гидрожидкости тоже горят только температура вспышки у них выше. Между ними тоже есть разница, АМГ-10 загорится раньше НГЖ-5У, но последняя является очень токсичной, от нее краска слезает и асфальт вспучивается.

Гидравлическое масло НГЖ-4у | Продажа и доставка нефтепродуктов оптом: 8-800-700-1237

Жидкость НГЖ-4у является эррозионностойкой, содержит присадки улучшающие ее вязкостные, антиэрозионные, антиокислительные свойства. Была создана в замен ранее

neft-nn.ru

Работоспособна в интервале температур от -55 °С до +125 °С при рабочих давлениях до 21 МПа. Имеет температуру самовоспламенения 650-670 °С, медленно горит в пламени, но не поддерживает горение и не распространяет пламя в отличие от нефтяных жидкостей типа АМГ-10.

 

[Ariec 71]

Непривычно бодрая реакция самолета на сайдстик как раз в том месте где нужна точность действий и наверное больше ничего не надо.

Непривычно бодрая на 280 узлах будет и числе 0,8

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Все самолеты изначально выходят с завода кривые и чтобы они не летали боком, придуманы триммера.

Но при испытательных полетах производится балансировка. Причем, балансировочные положения триммеров при котором самолет не тянет в вправо или влево, а также самолет не кренит, "привозятся" на землю. И при данном положении триммеров регулируется сиггнализация нейтрального положения триммеров.