Kit.
Старожил
Да, меня задело пренебрежительное отношение к человеческому фактору как фактору безопасности полётов.
Впрочем, вы, вроде, своё отлетали уже? Значит, вашим пассажирам ваша завышенная самооценка своих способностей уже не угрожает.
Катастрофа при столкновении самолетов Airbus A350 и De Havilland DHC-8 в а/п Ханеда (Япония) 02.01.2024
Впрочем, вы, вроде, своё отлетали уже? Значит, вашим пассажирам ваша завышенная самооценка своих способностей уже не угрожает.
lopast56
Старожил
Лучше подумайте о пассажирах, попадающих на на борт к пилотам, тупящим на тренажере.)))
xdrew
Новичок
То что стоп-огни на С5 были INOP - мог экипаж Дашки не знать? Если да, то катились в поисках привычных огней, и выкатились (почему не доложили? хз. про заходящий борт не знали, и решили не позориться и дождаться следующей команды уже на ВПП, они же первые на вылет). У них на дисплее есть карта рулежек с ГПС и своей позицией? И еще - неплохо бы в радиообмен на рулежках добавлять инфу о садящихся бортах. В 17:44:56 прозвучало последнее разрешение на посадку (и квитанция в 17:45:01), а Дашка вышла на эту частоту только в 17:45:11, и услышала только про замедление следующего 166го, что могли воспринять как создание окна для них. То есть все могли решить эти 10 секунд. А нет такого в практике, на рулении общаться с землей, но слушать и башню, на другой радиостанции? Ну чтобы быть в курсе происходящего...
Последнее редактирование:
Denis Rook
Старожил
Хотелось бы все-таки понять, в этой дискуссии. Когда говорят "пилоты должны увидеть на ВПП..."
Имеется в виду "должны" - что физически невозможно не заметить посторонний объект? так же как невозможно пройти из комнаты в комнату мимо двери (в стену упрешься)? Но выходит не видели-же. (альтернатива - видели, но продолжали садиться совсем странная идея).
Или "должны" - как исполнение руководящих документов? но пока ссылки на такие документы с распределением обязанностей между двумя, тремя и т.д. членами экипажа и наверное отчетным докладом одного из них "runway cleared for land" не приводилось.
Имеется в виду "должны" - что физически невозможно не заметить посторонний объект? так же как невозможно пройти из комнаты в комнату мимо двери (в стену упрешься)? Но выходит не видели-же. (альтернатива - видели, но продолжали садиться совсем странная идея).
Или "должны" - как исполнение руководящих документов? но пока ссылки на такие документы с распределением обязанностей между двумя, тремя и т.д. членами экипажа и наверное отчетным докладом одного из них "runway cleared for land" не приводилось.
Mavr
редко летающий
Обратная сторона медали: слишком самоуверенный пилот, который может посадить самолёт любой ценой... Именно об этом говорили и Иван и Кит
Kit.
Старожил
У меня нет оснований верить мнению пилота, что он в воздухе не затупит, если он с этой ситуацией лично не сталкивался хотя бы на тренажёре. И да, я бы предпочёл, чтобы пилоты тупили на тренажёре, а не в воздухе.
Но с другой стороны, как мы видим, такие ситуации на таких типах крайне редки, а на тренажёрах есть и помимо этого чем заниматься.
jurijt
Любитель этого дела!
Естественно! Высказано в форме предположений, так же как и ваше высказывание.
Ослик
Новичок
Мог сработать пресловутый японский менталитет. Когда проскочили неработающие огни и обнаружили себя на полосе, то вместо того, чтобы срочно доложить в эфир о своей ошибке, могли заняться выяснением между собой, как оно так получилось, что было нарушено и кто в этом виноват. Накопитель Даш-а вроде сохранился, узнаем.
lopast56
Старожил
Именно на тренажёре отрабатывают не то как ты думаешь или умеешь, а как правильно. И уж поверьте на слово, помимо "того чем заниматься" инструктора такие выдумщики(порой с извращениями)...)))
ШБЖ
Старожил
IMXO. Похоже, что если не смогут найти CVR обеих бортов, а главное - прочитать то, что сохранилось, картина достаточно полной и объективной не будет.
В связи с этим возникают некоторые вопросы.
Места установки CVR на каждом типе известны.
Судя по опубликованным фото сгоревших бортов можно предположить, что основным разрушительным воздействием на корпуса CVR была температура.
*Насколько фактические условия возникшего пожара были критичными для термического воздействия на носители информации внутри них?
*Стоит ли перед пожарными расчетами задача при возможности охлаждать место установки "черных ящиков" для увеличения вероятности получения объективной информации?
*Будет ли по факту уничтожения записей (если она будет) доработана защита "черных ящиков" от перегрева?
В связи с этим возникают некоторые вопросы.
Места установки CVR на каждом типе известны.
Судя по опубликованным фото сгоревших бортов можно предположить, что основным разрушительным воздействием на корпуса CVR была температура.
*Насколько фактические условия возникшего пожара были критичными для термического воздействия на носители информации внутри них?
*Стоит ли перед пожарными расчетами задача при возможности охлаждать место установки "черных ящиков" для увеличения вероятности получения объективной информации?
*Будет ли по факту уничтожения записей (если она будет) доработана защита "черных ящиков" от перегрева?
lopast56
Старожил
Разве? Не заметил. А вот за "обратную сторону" никто за язык не тянул.
ШБЖ
Старожил
Слухи были. Официальных заявлений вроде бы нет. О прочитанных нет точно.
Yustas
Старожил
Было заявление, что нашли один с Дашки. Какой - нигде информации не нашел.
ШБЖ
Старожил
Да. И я о том же.
Fly Pavel
Местный
Интересный комментарий с Avherald:
I suspect that the crew could not see the Dash 8 through the HUD (if indeed JAL uses the HUD). I have 2300 hours on the A350, and the iconography on the HUD, combined with the backlighting of the screen (that cannot be dimmed to zero), obscures the forward view in a way that led me to submit many Air Safety Reports in my several years flying the A350
I suspect that the crew could not see the Dash 8 through the HUD (if indeed JAL uses the HUD). I have 2300 hours on the A350, and the iconography on the HUD, combined with the backlighting of the screen (that cannot be dimmed to zero), obscures the forward view in a way that led me to submit many Air Safety Reports in my several years flying the A350
Аеротек
Местный
Температура и время нахождения накопителей в пламени регламентирована в АП и аналогичных документах.
Чтобы всю эту махину изменить - нужны серьезные основания.
Никто сломя голову это изменять не будет, тем более производители.
Fly Pavel
Местный
В целом достаточно высокая - за 25 минут до катастрофы даже умудрились вклинить с минимальными интервалами один борт на вылет во встречном направлении.
Загруженность можно самостоятельно оценить по ссылке на запись fr24 в сообщении с "хронологией" событий
Однако перед катастрофой было затишье - последняя посадка 18 минут назад, последний взлёт 7 минут назад. С ВПП 05 взлётов в последние минуты тоже не было
"We have departure" - хотя никаких вылетов не было
Последнее редактирование:
Fly Pavel
Местный
Точный ответ на эти предположения (которые ИМХО очень правдоподобны) кроется где-то на соседних частотах:
Airport Detail: RJTT | LiveATC.net
Интересно, кстати, одним ли голосом делались команды диспетчера на доступной стенограмме (для TWR 34R)