Катастрофа при столкновении самолетов Airbus A350 и De Havilland DHC-8 в а/п Ханеда (Япония) 02.01.2024

tambourine сказал(а):
Совмещено аудио, анимация, видео + субтитры переговоров
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для себя отметил 2 важные вещи.
Отсутствие разрешение на посадку и его подтверждение для А350

Отсутствие разрешение на занятие полосы для Даш.
Их не было, или не вошли в видео вот в чем вопрос.
 
Реклама
Большой Хорхе сказал(а):
Сейчас на новых станциях московского метро давно стоит примитивнейшая система сигнализации положения поезда относительно платформы - в ограничительную линию на платформе вмонтированы светильники, которые гаснут при убытии состава вслед за ним. Так что если уж фантазировать касательно постройки чего-либо на полосе, то простейшая система сигнализации в виде двух красных огней друг напротив друга и связанных по радиоканалу, решает любые проблемы необходимости искать что-то/кого-то на полосе глазами. Если между двух стоек находится объект, то огни полосы в данном конкретном месте горят красным. И всё. По мере движения объекта загораются или гаснут соответствующие. Просто и крайне наглядно, если кто-то что-то попутал.


А в современных аэропортах типа Ханеды этой, где - была тут цифра в районе 1200 взлётопосадок в сутки, - перегруз (на управляющего всем этим муравейником человечка) дичайший, попутать как не фиг делать, что данный случай наглядно, ярко, так сказать, огненно показал. Не туда копаете - на полосе не должно было быть либо первого, либо второго. И причина катастрофы - классический человеческий фактор. Чей именно - следствие разберётся, гадать смысла не понимаю. (Не, ну понимаю, конечно, иначе чего на форуме вообще обсуждать, он для того и существует.)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Южный ветер 180°, 80 взлет/посадка в час, 4 полосы
1704606962014.png
 
Freelancer сказал(а):
Ну и где во фразе "hold short" вы умудрились увидеть "на ВПП"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не представляю как можно получить во фразе hold short при разрешении выезда на полосу. Ну кроме случая когда вы рулите по полосе и собираетесь пересечь другую. Но не выруливаете же на взлет?
 
stranger267 сказал(а):
Я не представляю как можно получить во фразе hold short при разрешении выезда на полосу. Ну кроме случая когда вы рулите по полосе и собираетесь пересечь другую. Но не выруливаете же на взлет?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спросите об этом LRZ, !
 
WWs сказал(а):
Какое время должно пройти после взлета большого самолёта чтобы следующий не получил проблем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Был такой случай, в конце 80-х годов, когда в спутный след взлетевшего впереди крупного борта (что то размера Ил-76, точно не помню уже) попал взлетавший за ним то ли Як-40, то ли Ан-24 - катастрофой едва не закончилось, но вышло указание МГА о временном интервале между взлетающими ВС в зависимости от массы ВС, там была таблица подобная современным ФАП ОрВД. Я к тому, что очень большой разброс в интервалах времени в зависимости от массы ВС - спутного следа его.
 
Реклама
WWs сказал(а):
Какое время должно пройти после взлета большого самолёта чтобы следующий не получил проблем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какие интервалы я тут описал нашу посадку в Хитроу....та самая лесница в небо ...мы были на 30метрах и за нами было еще 2 борта.
Правда это было в 90тых годах....но похоже здесь повторилось, не задержись он на полосе все прошло бы гладко, как всегда при интенсивном движении.
Правда дисп потом зашел у кабину и долго извенялся
 
WWs сказал(а):
Какое время должно пройти после взлета большого самолёта чтобы следующий не получил проблем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для мелочи после большого помнится 1 или 2 минуты. А для большого после большого - секунд 30 - 40 чтобы дистанцию обеспечить.
 
sagat сказал(а):
Какие интервалы я тут описал нашу посадку в Хитроу....та самая лесница в небо ...мы были на 30метрах и за нами было еще 2 борта.
Правда это было в 90тых годах....но похоже здесь повторилось, не задержись он на полосе все прошло бы гладко, как всегда при интенсивном движении.
Правда дисп потом зашел у кабину и долго извенялся
Нажмите, чтобы раскрыть...
При северном ветре в Ханэда и трех работающих полосах, А на посадку 28 в час, D на взлет 28 в час, C взлет/посадка 12 в час.
1704658760853.png
 
sagat сказал(а):
не задержись он на полосе все прошло бы гладко, как всегда при интенсивном движении.
Правда дисп потом зашел у кабину и долго извенялся
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот и я о том же. Времени был вагон и для взлета и для освобождения полосы. Тем более, что Даш вроде как доложил "к взлёту готов" до занятия. Поэтому и вопрос почему диспетчер молчал. Jal без касания уже наверное не ушел бы, а вот Даш мог освободить: самолёт относительно маленький, приёмистость вроде хорошая, левую педаль да правый руд.... Ну снёс бы пару фонарей да и черт с ними.
Данную ситуацию исправить мог только диспетчер, но он молчал.
 
su27 сказал(а):
Для себя отметил 2 важные вещи.
Отсутствие разрешение на посадку и его подтверждение для А350

Отсутствие разрешение на занятие полосы для Даш.
Их не было, или не вошли в видео вот в чем вопрос.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Первый Jal получил своё cleared to land до того как Даш пришёл на частоту TWR. Это относительно четко слышно на полной записи. Интернеты весьма вольно делают расшифровки и важные куски пропадают.

Даш ничего из line up/clear(ed) for takeoff не получал ( на доступных записях).
 
А может все намного проще? Обычный местный рейс (в нашем городке некоторые автобусы или троллейбусы от конечной до конечной дольше едут), дали им добро на посадку. Чего им на всю длину полосы пялиться? Садятся и все. А те самые "погранцы" базируются на этом аэродроме может не один десяток лет и отношения у них с персоналом на уровне "Петя-Вася", ну, с японским акцентом :) .
Могли они просто по телефону договориться? Вот и нет записей, а в кабине внутреннюю запись и отключить можно.
 
Реклама
lopast56 сказал(а):
Выше привели таблицу. Зачем сочинять?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так все еще и от аэропорта зависит и от процедур departure. У мелочи вообще _как только один оторвался следующему можно разбегаться_, а в Ошкоше _три одновременно могут взлетать каждый со своей цветной точки_. (В визуальных условиях, конечно).
 
Назад