Катастрофа при столкновении самолетов Airbus A350 и De Havilland DHC-8 в а/п Ханеда (Япония) 02.01.2024

[Sergio100]

а что должно (было) ёкнуть у ATS?

Runway incursion system в общем и smr в частности (в японском случае)

А в случае захода по лепестку вместо основного луча, на экране радара вылезет за допустимые отклонения по высоте? Тут кто-то выше скидывал картинку российский системы. Нам показывали европейский вариант, там весьма похоже.

Другое дело, что "на монитор не смотрели" даже там, где установлена.

 

[Н И А]

Runway incursion system в общем и smr в частности (в японском случае)

И что там? - Полоса дольше занята, чем свободна - что туда пялиться.

А в случае захода по лепестку вместо основного луча, на экране радара вылезет за допустимые отклонения по высоте?

Тут кто-то выше скидывал картинку российский системы. Нам показывали европейский вариант, там весьма похоже.

Сами же и ответили:

Другое дело, что "на монитор не смотрели" даже там, где установлена.

А зачем туда смотреть, если задачи УВД там совсем другие?

 

[alpet]

My understanding is that the warning system produced a visual conflict alert that an aircraft had entered the runway st a time when another aircraft was attempting to land. But that ATC we not required to attend the screen that produced said warning, and that the warning system did not produce an audible alert.
I presume that the warning system would be upgraded with an audible alert (unless it produces too many false positives, a problem with the Linate Airport disaster), and they have already put in place an attendant position who would be required to watch the screen at all times. That along with much more extensive use of the stopbars.

Видимо, писавший это либо вообще не летает, либо летает в каких-то Усть-Пердяйсках на кукурузнике, где 1.5 самолёта в неделю садятся. Потому что это гениальное рацпредложение для таких загруженных аэропортов как Ханеда просто приведёт к тому, что диспетчер в конечном итоге совершит роскомнадзор, т.к. сойдёт с ума от ежесекундных сигналов занятости ВПП двумя-тремя бортами единовременно, выполняющими разные операции на ВПП.

Для разрешения занятия исполнительного, разрешения взлёта и разрешения посадки есть конкретные квитанции и конкретные виды подтверждений как ответ на них. Соответственно, если кто-то из ЭВС дашки хотя бы в теории мог воспринять команду hold short или number one как указание к занятию ВПП, то "твой дом - тюрьма". Ну, для тех, кто выжил. Впрочем, вояки - они и в Японии вояки. Они наверняка столько самолётов вокруг за всю жизнь не видели, как в тот день в Ханеде.

Более того, за вопрос к экипажу вида are you ready for immediate take-off можно неплохо так получить от руководителя полётов и у нас, и за бугром и ещё потом отписываться наверх. Потому что take-off - это всегда исключительно взлёт, и услышав "кхшкхшшшмхк takeoff" большинство экипажей на автомате подтвердит take-off и начнёт разбег. Хочешь что-то уточнить у экипажа про их готовность - скажи departure (в русском варианте обычно спрашивают про "отправление", на крайний случай про "вылет").

 

[Kwispel]

alpet, Тенериф поменял фразеологию. Это точно

 

[alpet]

Пунктом 4(2) опубликованных 9 января экстренных мер японского Минтранса в связи со столкновением воздушных судов 2 января, приостанавливается употребление таких выражений как No.1, No.2 для определения очередности взлета. В Ханэда уже с 8 января.

И американцы щас такие - what?! )) Со своими "cleared to land, you are number 10"

 

[alpet]

alpet, Тенериф поменял фразеологию. Это точно

Невозможно везде установить защиту от дурака. Дураков не нужно пускать туда, где они принесут много проблем. Если экипаж на полном серьёзе рассматривает фразу number one как разрешение на занятие исполнительного старта, то это профнепригодность. И это мы ещё не берём в расчёт такие вещи как доклад ВП вида approach path is cleared, которого ясен пень у вояк нету, ведь нафиг оно надо - смотреть, как на тебя летит плеяда стадионных прожекторов. Но, повторюсь, от вояк вообще что угодно можно ожидать. Эти и взлететь могут по команде "ждать"... Такая вот беда из-за факторов ограниченного круга работ...

 

[Kwispel]

alpet, привычнее runway vacated

 

[Leks965]

On August 12, 1985, JAL123 crashed on the ridges of Mt. Osutaka, and 520 valuable lives perished. In face of the pain and grief of the bereaved families and public distrust in airline safety, we pledged that we would never again allow such a tragic accident to occur.

https://www.jal.com/en/safety/center/

Кстати, к вопросу о языке радиообмена. С начала аварийной ситуации обмен был на английском, потом, ввиду чрезвычайной обстановки, дисп перешел на японский, предупредив об этом в эфире

 

[sagat]

Кстати, к вопросу о языке радиообмена. С начала аварийной ситуации обмен был на английском, потом, ввиду чрезвычайной обстановки, дисп перешел на японский, предупредив об этом в эфире

Ну да радистка КЭТ тоже в особой ситуации кричала на родном языке

 

[Armadillo]

Пока непонятно был ли тачдаун у А350 до контакта?

 

[stranger267]

И американцы щас такие - what?! )) Со своими "cleared to land, you are number 10"

Ну это в воздухе. На земле number one я как то ни разу не слышал. in sequence или number 3 запросто. Номер 1 - у нас как то не говорят. Могут сказать move to hold short line.

Хотя трафик кстати у мелочи больше чем в Токио. В час пик по крайней мере. Потому что интервалы короче. Скорости ниже, уйти на второй можно хоть с торца, видимость хорошая.
PS. В Ливерморе башня не видит ни торца 7L ни run up area для этой зоны. И уж тем паче нет никакого радара руления. И ведь как то все разбираются (хотя 7 используется редко, это да.)

 

[frotomo]

Кстати, к вопросу о языке радиообмена. С начала аварийной ситуации обмен был на английском, потом, ввиду чрезвычайной обстановки, дисп перешел на японский, предупредив об этом в эфире

Что намба:ван, что намба:цу:, и то и то одновременно и английский и японский. Кстати, в чем чрезвычайность обстановки была до момента столкновения?

 

[frotomo]

Ну да радистка КЭТ тоже в особой ситуации кричала на родном языке

Кстати, пятым пунктом в экстренных мерах Минтранса от 9 января в рамках углубления коммуникации отмечена необходимость проведения экстренного совещания по радиобмену с участием диспечеров и пилотов. Меры приняты!

 

[Prophet]

Это все к вопросу бардака, разгильдяйства и уровня английского как неродного языка. Ну и отсутвие трансподера, без которого вояка катался по огромному порту.
Но кстати, с какого надо знать наизусть все частоты порта, для всех полос и т.д. Тебе дали частоту , ты подтвердил. Перешел, невнятно озвучил С5 , тебе Вышка 05 по инерции разрешила 05 исполнительный если никого на заходе не было.
Все дырки сыра сложились .

Они (PM/PF) оба в этом аэропорту первый раз ?
На 34R хорошо освещенное здание терминала под15- 20 градусов из кокпита, а на 5 голову крутить надо что бы тот терминал заметить. Это даже при условии что ни не смогли заметить знаки.
Где то еще дырка была..

 

[stranger267]

Они (PM/PF) оба в этом аэропорту первый раз ?
На 34R хорошо освещенное здание терминала под15- 20 градусов из кокпита, а на 5 голову крутить надо что бы тот терминал заметить. Это даже при условии что ни не смогли заметить знаки.
Где то еще дырка была..

Да не там дырка. А там что их переключили на частоту управляющую 5м ранвеем. Они стояли перед 34 и прекрасно это знали. И ждали xxx clear to takeoff ...

Им сказали не проверив положение (все одно на 5й никого не было) clear for takeoff on runway 5. На ихней смеси англо - японского - птичьего - ну и туда же NUMBER ONE. Может (кто может японский понимает и поймет ту белиберду) что то смешанное.

Они ОЖИДАЯ разрешения взлетать с 34 поняли это как

CLEAR - да, можно ехать
5 - мы же стоим на C5 то есть нам говорят что мол и взлетайте с пересечения с C5
остальнео улетело за пределы сознания. И в квитанции небось сказали _C5 и так как там прозвучало 5 то их и поняли что да взлетают с 5й_.

Ну они и поехали... на 34ю.

То что при быстром радиобмене пропадают куски восприятия - давно известно. То что сказали сравнивается с тем чт ожидается. И если оно как то там совпало то оно в голове матчится полностью. Именно поэтому фразеология стандартизуется. Чтобы не приняли одно за другое (даже то что ни yes а affirmative и не nine а niner).

То есть если они разговаривали с башней управляющей 05 а не 34L то где дырки на сыре совпали полность становится понятно.
PS. неизвестно видно ли из башни hold short area для 05. Часто такого и не видно. И если я сказал что hold short 7L то никто не будет проверять что я может торчу на 25R а скажут cleared for take off. так как меня и торца башне не видно а изучать кто там торчит у 25R недосуг. Так может и там случилось. Они сказали что у ранвея, им дали взлет. Дисп думал что они у 05 и дал взлет на 05. Они же торчали у 34L & C5 ну и поняли что им дали взлет на 34L & C5. Тогда объясняется все.

PS. У нас есть случаи взлета с 25R вместо 7L. Именно из за похожей путаницы. И сейчас требуют в квитанции точно сказать КУДА ты едешь и потом ГДЕ у КАКОЙ полосы ты стоишь. Потому что путали и те и другие. Благо с мелочью проще, уйти можно хоть с касания и отвернуть тоже. И учат что _диспетчеры они хотят вас убить. Поэтому доверяй но проверяй. Посмотри не летит ли кто туда куда ты едешь_.

 

[frotomo]

Я аттачил выше. Если честно я там только намбер оне разобрать сумел. Я даже не уверен что там английский язык.

Намба:ван что по-японски что по-английски носителями японского языка артикулируется одинаково.

 

[Virus_KNet]

А что, у военных нет при выезде на полосу обязательных колаутов Left side - clear, Right side - clear? Даж на тренажёре у меня инструкторы на автомате это делали, и с меня спрашивали. А поверни КВС жало налево перед выездом, он вряд-ли бы стоял 40 секунд на полосе. Светодиодные T/O lights сияют реально как летящий стадион.

 

[stranger267]

А что, у военных нет при выезде на полосу обязательных колаутов Left side - clear, Right side - clear? Даж на тренажёре у меня инструкторы на автомате это делали, и с меня спрашивали. А поверни КВС жало налево перед выездом, он вряд-ли бы стоял 40 секунд на полосе. Светодиодные T/O lights сияют реально как летящий стадион.

40 секунд это несколько км, ничего бы они не увидели. Тем более там могли заходить на 34R.

 

[nozzle]

А поверни КВС жало налево перед выездом

налево то ему зачем надо было смотреть? - А-350 заходил справа-сзади от него...

 

[jurijt]

налево то ему зачем надо было смотреть? - А-350 заходил справа-сзади от него, тем более рулежка С5 под 45 градусов к полосе...

Именно С5 под 90, С4 и С6 под 45.