AleksB
Местный
Я честно тоже не понимаю этого противопоставления человек-автоматика. А кто мешает и автоматику улучшать и летное мастерство повышать?
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
Пилот54737
Новичок
А вообще параллели провожу с атр72 тюмень я тогда в аэропорту был и Боингом Казань я на этом борту только накануне прилетел и после посадки лететь на нем собирался здесь у казанских тоже один с хорошим налетом штурмана а как квс совсем зелёный 2 пилот только с техника пришел тоже с левого училища берите параллель.так и не взялись за контроль с обучением пилотов
LouUnlimited
Новичок
И снова неназванные источники.
По данным “Ъ”, запись, которую пришлось восстанавливать несколько дней из-за сильных повреждений черного ящика, оказалась совсем короткой. Вначале, перед вылетом из аэропорта Домодедово, пилоты читают контрольную карту, приводя в действие или проверяя работу различных приборов и механизмов. При этом обогрев приемников полного давления (ППД), с которых считывают информацию датчики скорости, почему-то не включают, хотя это действие записано в карте. Вскоре после взлета пилоты обращают внимание на критически низкие и отличающиеся показания скорости на приборах. Ругаясь, они пытаются решить эту проблему, увеличивая скорость и наклоняя самолет к земле. Столкновение с поверхностью происходит уже под нечленораздельные крики пилотов, утверждает собеседник “Ъ”.
По версии собеседника “Ъ”, данные расшифровки свидетельствуют о том, что пилоты так и не поняли, из-за чего возникли искаженные показания скорости на дисплеях и, соответственно, в принципе не могли справиться с этой критической ситуацией.
https://www.kommersant.ru/doc/3549626
По данным “Ъ”, запись, которую пришлось восстанавливать несколько дней из-за сильных повреждений черного ящика, оказалась совсем короткой. Вначале, перед вылетом из аэропорта Домодедово, пилоты читают контрольную карту, приводя в действие или проверяя работу различных приборов и механизмов. При этом обогрев приемников полного давления (ППД), с которых считывают информацию датчики скорости, почему-то не включают, хотя это действие записано в карте. Вскоре после взлета пилоты обращают внимание на критически низкие и отличающиеся показания скорости на приборах. Ругаясь, они пытаются решить эту проблему, увеличивая скорость и наклоняя самолет к земле. Столкновение с поверхностью происходит уже под нечленораздельные крики пилотов, утверждает собеседник “Ъ”.
По версии собеседника “Ъ”, данные расшифровки свидетельствуют о том, что пилоты так и не поняли, из-за чего возникли искаженные показания скорости на дисплеях и, соответственно, в принципе не могли справиться с этой критической ситуацией.
https://www.kommersant.ru/doc/3549626
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Можно и забыть, но во первых магнитофон, а во вторых сообщения на КИСС в месте где должен быть чистый экран. ИМХО их можно проворонить только по одной причине, если там были и другие сообщения ,связанные с другими отказами, тогда сообщения "нет обогрева ппд" могли просто затеряться среди желтого иконостаса. Это не только мое предположение. Но МАК ничего об этом не говорит. Но еще раз повторю,что на исправном самолете в этом поле перед взлетом не должно ничего быть. Отвечу касаемо случая разрушения воздушного стартера . Если я не ошибаюсь,то лампа "опасные обороты стартера" находится на панели запуска двигателей бортинженера и командир не имеет возможности наблюдать эту сигнализацию. По моему даже в отчете сказано,что бортинженер ничего об этом не доложил командиру. Так сказать подписал всем смертный приговор. А мог бы доложить, двигатель бы выключили, вызвали ИТС , да ,была бы неслабая задержка заменой стартера, но все были бы живы.
-------------------
Дополню, ошибся. Командиру было доложено,но его это не остановило.
Последнее редактирование:
Gordon
Местный
Помнится был случай после катастрофы А-310 (кажется) а/к Сибирь + "в догонку" пара инцидентов с этим же типом в той же а/к, и в итоге туристы отказались лететь из Болгарии на этом типе, и а/к пришлось пригнать специально Ил-86. Данная катастрофа резонансная, пресса пестрит всякими "страшилками". Так что вполне вероятно найдутся категорически нежелающие лететь. Здесь на форуме Боингу тоже прилично косточки перемывали в связи и с катастрофами, и с недавним инцидентом с проблемным уходом на 2-й круг.
Пилот54737
Новичок
Вот и карта подтверждает обогрев ппд раз отсутствие предупреждающих сообщений два ведь они были наверное если не было только хитрого отказа системы контроля что вряд ли
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Так и те катастрофы были не менее резонансными, просто сейчас страсти улеглись.
десс
Местный
Согласен.
Но лучше исключать возможные ошибки, человеку свойственно ошибаться.
military_upir
Старожил
Это не шутка, это чрезвычайно серьезно.
PilotAn
Новичок
Gordon
Местный
Честно говоря я не понимаю. А автомат что, не может отказать? Может. Тем более там наверняка что-то вроде "ВКЛ/ОТКЛ/АВТО" (ну или без ВКЛ). Неужели не возможно, техник (к примеру) выключил, а обратно включить забыл? И что, у "автоматов" нет процедуры контроля состояния обогрева по карте? Есть. Нет сигнализации невключения/отказов и т.д.? Есть. Все равно все нужно своевременно делать и контролировать.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Посмотрите на экран КИСС. В правой его части целый иконостас сообщений и важные сообщения о обогреве ППД ,теряются ,особенно если их расположить посредине списка. Но такой список может быть только в том случае ,если на самолете были различные отказы, но МАК об этом ничего не говорил. Другой версии почему экипаж не видел сообщений о не включении обогрева ,у меня просто нет.
atcstager
Старожил
Вот насчет этого не уверен. Сегодня посмотрел ролик, где запись из кабины начиная от запуска. Так вот, эти три желтых надписи об выключенном обогреве горят все руление, постоянно попадая в поле зрения. Психологически как так и должно быть. В случае какой либо суматохи на исполнительном эти три желтые полоски вполне могли быть проигнорированы, т.к. они "постоянно горят".
А они должны были гореть после взлета и уборки шасси?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Вот это я Вам сказать не могу, но вопрос задан в правильном направлении. Например сообщение "тест ЭДСУ не проведен" гаснет при выводе РУД на взлетный режим,а сообщение "СШУ неисправность" гаснет при отрыве от полосы после разжатия кв шасси. Это надо смотреть по схеме
Shuga
Местный
Мы столько времени убили на обсуждение, но никто не разу не предложил, как можно было избежать убивающей ситуации. Как бы Вы поступили? Казалось бы нештатная ситуация - приборы показывают "номера трамваев" (как тут выразились). И что? Самолет летит, продолжает набирать высоту, никаких причин к сваливанию. К чему паника? Попытка разогнать и так набиающий скорость самоль. В чём ошибка? Что ж теперь из-за сосулек на ППД будем гробить всех? На учебке отрабатывают полет с отсутсувующими показаниями скорости? Какую ещё защиту от .... нужно внедрить?
AleksB
Местный
Мне, как автоматчику, хоть и не в авиа а в нефтяной промышленности, все равно не понятно, зачем вешать весь этот головняк с включением и выключением подогрева на пилотов. Как будто у них забот мало других. Особенно учитывая, что ее не только включать надо, но и выключать, чтобы не перегреть. Ну и учитывая критичность этих датчиков.
Max_YYZ
Отобрали звание
2 минуты никто не отменял. Соотвественно не включили сознательно, а дальше -узнаем порезультам расшифровки
#аутоудалени
Wisdom
Мимо проходил
Это мне дружище мой прислал. Он в Домодедово трудится. Не скажу кем.
military_upir
Старожил
кнопка у "автоматов", только включает. Два положения вкл/авто.
Кнопки выключения, нет просто физически. Сигнализация отказов, конечно есть, в ввиде текста на экране.