Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Тут правильно предположили - экипаж увидел нулевую скорость, и подумал что он в СВАЛИВАНИИ, и боялся тянуть на себя так как вывод из СВАЛИВАНИЯ как раз _от себя_. И если кого-то только что вводили, то вот _отказ скорости_ ему вряд ли давали, а вот _сваливание_ небось давали и не один раз. Ну он и выводил, из _сваливания_.
Раз Вы так уверены, не могли бы подсказать, в каком месте по графику или описанию МАК эта ситуация возникла?
В смысле: от обнуления какого из сигналов скорости у экипажа создалось такое впечатление - командирского (1го), после которого они продолжили лететь нормально, или уже второго за 30 секунд - резервного (3го), после которого самолет рухнул?
 
Реклама
Вот такие смс "чайников" и создают ,подмасленную всякими СМИ , среду для всеобщего психоза граждан ...
Всю имеющуюся информацию надо воспринимать, иногда это подсказывает почему так какое то событие произошло.
Отключили ППД что бы его не перегреть когда ждали взлёта.
Вполне возможно.
 
Вы понимаете,что не может быть физического отказа трех каналов приборной скорости в системе ИКВСП. Для этого надо либо не включить обогрев ППД чтобы они замерзли...

A на SSJ / Airbus / Boieng / ... обогрев датчиков скорости не отключается. Он там всегда включён.

Обогрев автоматизировать, чтобы уменьшить количество пунктов в предполетной карте и вероятность ЧФ. Бред какой-то, пассажирские самолеты давно умеют взлетать и садиться в автоматическом режиме без прямого участия пилотов в процессе, а тупо включать сами обогрев не умеют.
Bсе пассажирские самолеты умеют, Ан-148 не умеет.


Aleksandr_B: Оставить на откуп человека управление обогревом такими критичными датчиками никак не продублировав это дело автоматикой - это за гранью моего понимания! Это выгляжит как инженерный кретинизм, извините за грубость.

да
 
Последнее редактирование:
Вот табличка взаимозаменяемости блоков ИКВСП при различных вариантах отказов
Скажите, пожалуйста, а что является "контролируемым отказом МВП по признаку отказа параметра"? Значение параметра Vпр = 0 является таким отказом?
 
Всю имеющуюся информацию надо воспринимать, иногда это подсказывает почему так какое то событие произошло.
Отключили ППД что бы его не перегреть когда ждали взлёта.
Вполне возможно.
тогда вкл/откл как действие должно былобы гдето отразиться
 
Внимательно прочитал первые 80 и последние 10 страниц обсуждения. Очень много разговоров про обогрев ППД, эргономику, автоматизацию и прочее. Но почти ничего нет о влиянии ИКВСП на Кш. То, что ППД замёрзли ещё не фатальный отказ. В сотый раз вспомним 85327. А вот как повела себя ЭДСУ, получая непонятно какую информацию от ИКВСП? Как изменился Кш при получении информации о значительном снижении скорости? Насколько адекватной была реакция самолёта на перемещение органов управления (летели быстро, а автоматика думала, что медленно). Возможно, что ЭДСУ повела себя так, что ни один лётчик не смог бы оседлать взбесившийся аэроплан. Или я в что-то радикально не правильно понимаю? Самолёт-то упал не из за того, что никто не знал значений скорости, а из за того, что рулевые поверхности отклонялись таким образом, что самолёт, попрыгав вверх-вниз, воткнулся в землю с очень высокой скоростью. А вот почему рули так отклонялись? То ли ошибка в работе ЭДСУ, то ли судорожные дёрганья штурвала. По моему, это сейчас самый важный вопрос.
 
Последнее редактирование:
Тут правильно предположили - экипаж увидел нулевую скорость, и подумал что он в СВАЛИВАНИИ, и боялся тянуть на себя так как вывод из СВАЛИВАНИЯ как раз _от себя_. И если кого-то только что вводили, то вот _отказ скорости_ ему вряд ли давали, а вот _сваливание_ небось давали и не один раз. Ну он и выводил, из _сваливания_.
Вот тут я как раз и задаю вопрос, зачем срочно выводить самолет из сваливания, если колонку не трясет и это означает как минимум, что до сваливания еще есть время?
 
Последнее редактирование:
Только, наверно, сначала не с пассажирами, а в какой-нибудь грузовой версии. По крайней мере, деды рассказывали, что в Союзе было именно так.
Ничего подобного. Вспомните как эксплуатировали Кометы, как начинали летать Ту-104, две катастрофы Боинга 737 из за проблемм с РН тоже можно вспомнить, на ДС-10 из за плохой конструкции замка багажника ,замок открывался и между пространствами багажников и салона создавался перепад давления,пол прогибался и пережимал тяги рулей. Если не ошибаюсь - две катастрофы. На Эрбасе в Штатах второй пилот шурудя педалями оторвал киль, а у нас МЭТ стоит и на скорости больше 340 не дает это сделать. В общем примеров вагон, тот же Суперджет со своими проблемами .
 
Мы столько времени убили на обсуждение, но никто не разу не предложил, как можно было избежать убивающей ситуации. Как бы Вы поступили? Казалось бы нештатная ситуация - приборы показывают "номера трамваев" (как тут выразились). И что? Самолет летит, продолжает набирать высоту, никаких причин к сваливанию. К чему паника? Попытка разогнать и так набиающий скорость самоль. В чём ошибка? Что ж теперь из-за сосулек на ППД будем гробить всех? На учебке отрабатывают полет с отсутсувующими показаниями скорости? Какую ещё защиту от .... нужно внедрить?
Самолет в горизонт, это не сложно сделать, инерциалки работают даже есть агб, показания высоты есть. Руд на 0,7. Сообщить диспетчеру о проблеме. Пока один пилотирует, другой разбирается, можно тех. Состав вызвать. Можно тримером поставить тангаж не больше 10 градусов спустится, что бы хоть землю видеть.
 
Реклама
криворукость конструктора, считавшего, что это шутка, имела приличные последствия. И за малым не привела к катастрофе. Как вы думаете, какая коммутация проводов правильная? И таких случаев, в мировой истории, много. Слишком много.Посмотреть вложение 597237 Посмотреть вложение 597238
Вопрос, конечно , задан некорректно (не названа фазность системы). Ну ладно, я догадался, что три фазы. Значит ПУЭ-7 рулит. А там так как на картинке

фазные цвета.png
 
Вот насчет этого не уверен. Сегодня посмотрел ролик, где запись из кабины начиная от запуска. Так вот, эти три желтых надписи об выключенном обогреве горят все руление, постоянно попадая в поле зрения. Психологически как так и должно быть. В случае какой либо суматохи на исполнительном эти три желтые полоски вполне могли быть проигнорированы, т.к. они "постоянно горят".
А они должны были гореть после взлета и уборки шасси?
Почитайте предыдущие сообщения, желательно с начала, прежде чем творить
 
почему экипаж не видел сообщений о не включении обогрева
Да потому что экипаж постоянно на земле видит там сообщения. Всей перечисленной Вами электроники на борту хватит окрасить при отрыве от земли и температуре воздуха ниже +10С эти сообщения в красный цвет, а также выдать речевое сообщение ВКЛЮЧИ ОБОГРЕВ ППД.
 
Мы столько времени убили на обсуждение, но никто не разу не предложил, как можно было избежать убивающей ситуации. Как бы Вы поступили? Казалось бы нештатная ситуация - приборы показывают "номера трамваев" (как тут выразились). И что? Самолет летит, продолжает набирать высоту, никаких причин к сваливанию. К чему паника? Попытка разогнать и так набиающий скорость самоль. В чём ошибка? Что ж теперь из-за сосулек на ППД будем гробить всех? На учебке отрабатывают полет с отсутсувующими показаниями скорости? Какую ещё защиту от .... нужно внедрить?
Единственная в данном случае возможность - не паниковать и соблюдать первое правило - один ищет причину проблемы, второй управляет самолетом и контролирует три главных параметра: скорость, высоту и авиагоризонт. Даже если со скоростью есть проблемы - все равно это не повод направлять самолет в землю и ждать, что она от него увернется
 
криворукость конструктора, считавшего, что это шутка

Но по замыслу конструктора, для того чтобы агрегаты работали в противофазе, красный провод нужно было подключить не к красному, а к зеленому, а зеленый - к красному. (Цитата с форума)


Хотя, конечно, криворукость однозначная.
 
В копилку инцидент с Як-42, когда при ТО была на 180 градусов установлена кнопка управления стабилизатором. Не убились только чудом. А казалось бы, ну сделай неправильной геометрической формы гнездо и саму кнопку...
Ну по версии роскосмоса - даже это не останавливает умельцев, а на каждую хитрую форму есть кувалда
 
Реклама
Внимательно прочитал первые 80 и последние 10 страниц обсуждения. Очень много разговоров про обогрев ППД, эргономику, автоматизацию и прочее. Но почти ничего нет о влиянии ИКВСП на Кш. То, что ППД замёрзли ещё не фатальный отказ. В сотый раз вспомним 85327. А вот как повела себя ЭДСУ, получая непонятно какую информацию от ИКВСП? Как изменился Кш при получении информации о значительном снижении скорости? Насколько адекватной была реакция самолёта на перемещение органов управления (летели быстро, а автоматика думала, что медленно). Возможно, что ЭДСУ повела себя так, что ни один лётчик не смог бы оседлать взбесившийся аэроплан. Или я в что-то радикально не правильно понимаю? Самолёт-то упал не из за того, что никто не знал значений скорости, а из за того, что рулевые поверхности отклонялись таким образом, что самолёт, попрыгав вверх-вниз, воткнулся в землю с очень высокой скоростью.
Мы уже говорили об этом. Я глянул схемку. Канал ЭДСУ состоит из нескольких плат. Одна из них УКД ,устройство контроля датчиков и именно на нее приходят все сигналы от датчиков положения огрганов управления(штурвала,колонки и педалей), от датчиков обратной связи на рулях и от всех систем работающих с ЭДСУ, включая ИКВСП. Скудное описание работы ЭДСУ опубликованное в РТЭ самолета гласит,что УКД производит контроль достоверности информации от датчиков и соответствия этой информации заданному диапазону.

0_196574_cc10cfee_orig.jpg


0_196575_d038ae1c_orig.jpg
 
Назад