Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Если не секрет, что именно подошло бы на Ваш взгляд? Выбор-то небольшой, ARINC 429 / 629 / 664, по оптике может только последний, если не изменяет память.
 
Реакции: SDA
Разумеется что-то отвлекло. Вопрос скорее в другом - почему при этом один не глядя сказал, что обогрев включен, а второй, который в этот момент обязан был проверить это включение - этого не сделал. И тут разговор про "отвлекло" бессмысленен. Тут речь или о каком-то фатальном отказе и кнопок включения, и индикации - или о банальном разгильдяйстве, которое убило бы их вместе с пассажирами не в этот раз, так в другой.
 
Реакции: Rtc

Скорее всего самолёт был исправен. Но автоматика получала ложную информацию. Вот в чём подвох. И УКД в такой ситуации должно было бы, по моему разумению, дать команду на отключение АП и ЭДСУ, оставив только резервный механический контур управления. Тем более, что ИКВСП уже отрапортовала о рассогласовании показаний скорости. Если так, то все эволюции самолёты "заслуга" экипажа. А если нет, то возможен подвох в работе электроники. Но, наверное, это вряд ли. Расследование покажет...
 
Погуглила про Дорнье. Нет, навскидку не отличу)
Вы меня неправильно поняли. Лично я не считаю боинги и эрбасы эталоном. Самолетов должно быть много, хороших и разных.
Просто 737 и 320 много, и, например, командировочным 2-4 раза в год и разок в отпуск они попадутся с гораздо большей степенью вероятности, чем 148. Естественно, что всё новое и непривычное вызывает любопытство (а у кого-то недоверие). Отсюда и удивленные ахи пассажиров.
 
Скудное описание работы ЭДСУ опубликованное в РТЭ самолета
Кто составлял текст, не знают правил использования буквенных окончаний числительных:
"4-х входных аналоговых сигналов" — если имеется в виду "четвёртых", окончание "-х" нужно; если "четырёх", окончание не нужно.
"32-х разрядный" — правильно: "32-разрядный".
Ладно бы в сообщении на форуме такие опечатки, но в руководстве к самолёту…
 
Последнее редактирование:
Мультиплекс ещё есть но он обычно у военных бортов)
Нам пытались разок в ТЗ этот Fiberchanel (664) запихнуть потом они посчитали что линия от нас будет загружена чуть менее чем никак и решили не удорожать зря конструкцию, а вернуть классический аринк429
 
А как же общий с нами АСУТПшниками православный CAN?
Внутри блока пожалуйста, снаружи - как помехозащищенность сначала обеспечите то пожалуйста. И вы надеюсь к тому же вкурсе что СВС должна держать минимум 3 класс молнии по кт-160. А это 600В наводимых на линии связи и она не должна сгореть
 
Естественно при ручном отключении или полном отказе ЭДСУ ,при переходе на РМКУ, АП тоже отключится потому что он управляет самолетом через ЭДСУ , но он может отключится и сам если лишится входной информации необходимой для его работы, то есть сигналов крена, курса и тангажа, скорости ,высоты барометрической и высоты геометрической , когда от соответствующих систем придут сигналы отказа. В нашем случае ЭВС сам отключил АП. Что творилось с ЭДСУ, получающую неверные показания скорости ,мы не знаем, но даже если она вырубилась сама,то самолет прекрасно управляется резервным контуром. На этом резервном контуре он прекрасно взлетает без ЭДСУ и так же хорошо садится.
 
А как же общий с нами АСУТПшниками православный CAN?
429 во многом хуже CAN - и в скорости, и в архитектуре (100 килобит, 1 TX, не более 20 RX). Но он и появился раньше, если не изменяет память.
А 629 и новее - уже лучше. В общем, чтобы не уходить в оффтопик, вот статейка - http://www.aviationtoday.com/2009/05/01/can-bus-in-aviation/#.ViKwKZekU_s
 
Печально. Получается, опять ругань вместо чёткого взаимодействия, в котором они могли бы понять, что происходит в действительности.
 
А вот тут писано, что A380 ее и в хвост и в гриву использует? http://www.aviationtoday.com/2009/05/01/can-bus-in-aviation/
В части СВС?

Оффтопик: вообще честно с интерфейсом САN знаком мало но я почему то всегда считал что он низковольтный, прочитаю про него тогда на досуге поподробнее
 
Просто у меня есть подозрение, что перелопатив всю ветку, я не найду видео взлета с выключенным обогревом ППД, на котором будет видно, что сигнализация пропала, а обогрев был по прежнему выключен.
Пришел не только читать, но и обсуждать, потому что мне интересна эта тема. Иначе бы не писал, а только читал.
 
Они раньше не могли представить, что такое возможно, поэтому не циклились на обогреве, просто как данность. Поэтому когда не включили, не смогли связать цепочку, проблем со скоростью. Я больше чем уверен, что треть пилотов, а может и больше, не знает, что ппкр сидит на одном питоте с мвп3.
 
Нет. Обогрев включен перед взлётом
Ан-148 Питер-Киев
 
по всей вероятности экипаж счёл информацию про обогрев ПВД несущественной, ни на что не влияющей и мер не принял. О другом в тот момент думали...
 
Опять конструирование.
Это не очень хорошо делать, тут обсуждалось, в ответ на предложение кворумировать воздушные параметры от трех систем перед индикацией. Логика ЭДСУ должна быть достаточно "топорной", она принимает сигналы от 0 до 1000 например км/ч - и считает их достоверными. Если нет признака отказа от самой ИКВСП. Наверняка там есть логика кворумирования, так как данные от ИКВСП всегда отличаются, но там я думаю все очень просто. ЭДСУ нельзя делать сложной, ее проектируют по уровню гарантии проектирования "А" (а может доказали, что механический контур позволяет проектировать по "В"). Предположу, что в данном полете ЭДСУ не отключилась, и усугубила ситуацию. А может и отключилась, например если там логика - отключаться при разнице показаний от ИКВСП на 100 км/ч. Короче не суть, мне кажется неважно по большому счету, отключилась ЭДСУ или нет. Возможно, ЭДСУ чуть усугубила, но тут ничего не сделаешь - экипажу надо было распознать отсутствие индикации возд скорости и брать свою судьбу в свои руки...
 
В каком смысле сигнализация пропала, а обогрев был выключен? С чего такое должно произойти? Я вам говорю, что на видео пилоты, по всей видимости, включают обогрев уже в момент взлета.