Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Реклама
uri_ сказал(а):
в чем состоит тайна? В данном случае, ИИ однозначно бы не допустил катастрофу. Он бы не взлетел с отключенным обогревом. 1:0 в пользу ИИ, если бы он там был. Строгая математическая модель под управлением людей проиграла. Все катастрофы, связанные с нерасчетными режимами работы техники, в которые их загнали люди - их не было бы. Не было бы чернобыля, например (уже этого достаточно
Нажмите, чтобы раскрыть...
А в еще десяти при падении показателей скорости ввел бы самолет в пике.
 
Siledka сказал(а):
Ну и как вишенка на вашем торте - не один десяток бортов прекратил взлет/вернулся в аэропорты москвы во время последних снегопадов именно из-за отказов тех самых автоматически обогреваемых "навороченных" ппд. И у всех этих пилотов высветилось то же самое "скорость сравни". Так что никакая автоматика этого отказа не предотвратила - но одни спокойно сели или прервали взлет, а другие воткнулись в землю. И это правда из-за того, что самолет неправильный?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Автоматика отказа и не должна была предотвращать, но хотя бы включила обогрев, как положено перед взлетом. При этом первые остались живы. А вторые... и еще 69 человек.
 
AleksB сказал(а):
Не могу знать. Ждем речевые самописцы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Речевые самописцы, скорее всего, дадут "мат" в последние секунды... Если знакомы, ситуация, когда переносится взлёт (на 20 мин как в нашем случае) Карта читается повторно?
 
Siledka сказал(а):
Ну тем не менее имеем ошибки, когда экипаж глушит исправный двигатель в панике.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А она тушит сама, а глушит уже экипаж. На ЯК-42 так, на А-109е только сигнализирует, дальше ручками и при нажатии кнопки "взвода" системы тушения автоматом закрывается пож.кран, т.е. выключается двигатель. Кнопки на потолке и очень рядом. На тренажере загорелся правый, а выключил левый:oops:. На что инструктор сказал,- Куда торопишься, жопа то еще не горит. Лишний раз потренировался в посадке на авторотации, которую сам создал.
#автоудаление
 
Последнее редактирование:
меня давно подмывает одни вопрос. можно назвать его чисто дилетантский.
Почему упал это самолет?
вот именно так, отбросив все 150 страниц обсуждений.

Какие выводы у участвующих?

(Бог не выдаст, модератор не съест)
 
Реклама
Siledka сказал(а):
А в еще десяти при падении показателей скорости ввел бы самолет в пике.
Нажмите, чтобы раскрыть...
я же говорю - он бы туда НЕ ПОПАЛ изначально. Вот из этих 10-ти случаев исключите предпосылки, связанные с ЧФ. Их бы не было. И останется не так много предпосылок отказа техники. На которые, впрочем, как показывает практика - и люди фигово реагируют. И так - в большинстве катастроф. Каков %-катастроф по причине ЧФ, и каков - по причине действительно отказов техники? Во втором случае - это неизбежность. Первое - можно исключить в зародыше
Либо -подбирать адекватных пилотов (сейчас уже -операторов ВС). Но это будет штучный товар, никак не 700 человек в год. Надо понимать, что при современных объемах индустрии перевозок - столько операторов "от бога" в природе не существует
Олег РБ сказал(а):
меня давно подмывает одни вопрос. можно назвать его чисто дилетантский.
Почему упал это самолет?
....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Магомед Омарович Толбоев сказал, что из-за действий операторов. Их, "от бога", не хватает. И если раньше, в эпоху дирижаблей, эта проблема решалась просто - летали все на руках (был естественный отбор + налет на руках переводил дело из количества часов налета - в качество пилота) - то теперь все грустно. Он еще много чего сказал про систему, хотя как несовершенство системы связано с невыполнением рутинных процедур - непонятно
 
Связь сказал(а):
Т.е. получается, что отправить "в игнор" команду "Vпр - СРАВНИ" гораздо ниже, чем "ППД НЕТ ОБОГР."???
Нажмите, чтобы раскрыть...
По моему мнению проигнорировать "сравни приборную" (не заметить) сложнее + плюс рита голосом говорит. Ну и они же выключили САУ
 
uri_ сказал(а):
я же говорю - он бы туда НЕ ПОПАЛ изначально. Вот из этих 10-ти случаев исключите предпосылки, связанные с ЧФ. Их бы не было. И останется не так много предпосылок отказа техники. На которые, впрочем, как показывает практика - и люди фигово реагируют. И так - в большинстве катастроф. Каков %-катастроф по причине ЧФ, и каков - по причине действительно отказов техники? Во втором случае - это неизбежность. Первое - можно исключить в зародыше
Либо -подбирать адекватных пилотов (сейчас уже -операторов ВС). Но это будет штучный товар, никак не 700 человек в год. Надо понимать, что при современных объемах индустрии перевозок - столько операторов "от бога" в природе не существует

Магомед Омарович Толбоев сказал, что из-за действий операторов. Их, "от бога", не хватает. И если раньше, в эпоху дирижаблей, эта проблема решалась просто - летали все на руках (был естественный отбор + налет на руках переводил дело из количества часов налета - в качество пилота) - то теперь все грустно. Он еще много чего сказал про систему, хотя как несовершенство системы связано с невыполнением рутинных процедур - непонятно
Нажмите, чтобы раскрыть...
то есть ваш ответ - переизбыток автоматики?
 
uri_ сказал(а):
как - ждем?!! а их разве не было? А что тогда по всем каналам вещают?
#автоудаление
Нажмите, чтобы раскрыть...
вещают все что угодно но не прямую речь с самописцев. Запись ни кто еще не слышал ,за исключением причастных к разбору полета...А вот будет ли она(эта запись) доступна -бооооольшой вопрос....
#автоудаление
 
Связь сказал(а):
Карта читается повторно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Карта в таких случаях читается до не выполненной операции. Если в дальнейшем эта операция выполняется (выпуск механизации,проверка управления, вкл. обогрева ППД и др), то подается команда: "Продолжаем карту на рулении" или где там застопорились. Если карта выполнена, но по какой то причине пришлось выключить обогрев ППД, то об этом объявляется голосом. И после повторного включения так же: "Обогрев ППД включен, проверен". За этим у нас строго следил БИ, но и мы всегда были в курсе. Взлет только с включенным обогревом. Два тумблера на верхней панели перед глазами.
 
atcstager сказал(а):
По моему мнению проигнорировать "сравни приборную" (не заметить) сложнее + плюс рита голосом говорит. Ну и они же выключили САУ
Нажмите, чтобы раскрыть...
Итак, мы (предположительно) имеем ситуацию:
1. Взлёт с невключенным обогревом всех (3) ППД.
2. Несравнение Vпр командиром (несмотря на рекомендацию борта)....
 
uri_ сказал(а):
как - ждем?!! а их разве не было? А что тогда по всем каналам вещают?
#автоудаление
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вещают то что вбросил Коммерсант со ссылкой на "неназванные источники". А еще вещают что в Сирии убили over 700 российских солдат в один день и что Путин хакнул все выборы в мире.
 
Связь сказал(а):
Итак, мы (предположительно) имеем ситуацию:
1. Взлёт с невключенными всеми (3) ППД.
2. Несравнение Vпр командиром (несмотря на рекомендацию борта)....
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Скорее всего
2. Ну сравнили, начали обсуждать. Что там конкретно показывало не ясно, слишком мало данных. В частности что было на МВП2
 
Реклама
Я очень извиняюсь , но специально зарегился на этом форуме чтобы задать вопрос с точки зрения пассажира . Конечно здесь крутые спецы с огромным налётом , но я плачу деньги за перелёт и хочу пожить подольше . Вопросик собственно простенький - летать в ручном режиме получается только вертикально вниз без надежды на планирование ? Если бы не было случая с лётчиком-самоубийцей разбившим самолёт с пассажирами в Альпах и мыслей бы подобных не возникало с отмазками про датчики .
 
Назад