lopast56
Старожил
Я правильно Вас понимаю - обогрев включен, но не работает?
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
atcstager
Старожил
Вопрос был "Есть ли в алгоритме автоматики Ан-148 активная помошь при сваливании , которая автоматически переводит самолет на пикирование при достижении критических минимальных значений скорости?"
Я ответил.
А если уж бояться изменения чувствительности РВ, то я б боялся не штурвала, а демпфирования, которое может само себя раскачать при неправильной настройке.
Oleg24
Местный
Если вынуть АЗС блоков контроля, питание 115, сигнализации не будет, но обогрев будет работать, если его включить
constructor
Старожил
Главное здесь все. Мелочей нет
_George_
Местный
Этот самолёт не падал, а был управляемо вогнан в землю.
constructor
Старожил
Очевидно в том самолёте Вас не было. Откуда уверенность?
Duke_073
Местный
Да есть такие решения есть даже более сложные алгоритмы по включению любого из движков, анализу скорости, ручному включению, датчику шасси.. и все это через или... Подробно описывать не буду но алгоритм есть, но это требует как минимум устройства приема сигнала и включения обогрева, а тут цепь реализована по дубовому, тумблер у пилота открывает обычное реле и оно замыкается. По ппд побежал ток.Да кто бы сомневался.
Плиз, опишите такую автоматизированную систему.
Только не забудьте при этом, что ППД на Ан-148 не в состоянии работать без обдува (т.е. на земле) более пяти минут.
Почему так сделали тут? Да может тупо поставили серийное изделие которое уже годами летает чтобы не платить за стоимость работ по проектированию нового устройства.
Тоесть вы уверены что по вашей схеме из-за приглючившего датчика или неуборки шасси в полете не останется половинный обогрев? Или наоборот на земле насадок заглушку не прижарит к приёмнику по желанию вдруг взбесившейся системы
Ага и через день у вас выпрямители откажут, им очень понравится когда дискретно будут щёлкать токами до 20А на канал причем сразу всеми каналами 3*20 = 60А
_George_
Местный
Из анализа информации МАК.
Есть аргументированные возражения?
Setter
Новичок
Вы считаете что алгоритм зашиты от сваливания является частью алгоритма АП?
Я думаю что это не так, я приводил выше описание управления тангажем на В737, и там описана вкратце принцип работы этой защиты. Алгоритм зашит в САУ, и отключение АП его не отключает.
AleksB
Местный
Зачем вешать все три трубки на одно шасси? Прижарить заглушку в полноминала на земле не более вероятно, чем прижарить ее полным номиналом, включенным вручную.
Это не моя схема, устал повторять. Это или схема Боинга или SSJ (не помню точно)
constructor
Старожил
Да. Нет такого в информации
Duke_073
Местный
И самое главное народ чтобы вы понимали - невключение обогрева это лишь одна из предпосылок - если бы невключение обогрева гарантировано бы приводило к катастрофе то завтра же 80% парка самолётов бы стояли в ожидании доработки логики на новую автоматизированную.
И ещё подумайте как связано даже в сфере автомобилей аварийность и игнорирование водителями красного сигнала светофора? Тут тоже самое по сути. Почему то когда у людей чек-енгайн высвечивается на машине они не требуют чтобы автоматика вставала на дыбы и останавливала авто посреди трассы, или сама автоматом включала поворотники когда очередной водитель забудет их включить
И ещё подумайте как связано даже в сфере автомобилей аварийность и игнорирование водителями красного сигнала светофора? Тут тоже самое по сути. Почему то когда у людей чек-енгайн высвечивается на машине они не требуют чтобы автоматика вставала на дыбы и останавливала авто посреди трассы, или сама автоматом включала поворотники когда очередной водитель забудет их включить
ads
уже не молодой
Сколько эмоций по автоматике !
Вот Вам мой личный опыт.
Пожар двигателя, ..... (все процедуры), после 3-й очереди пожар не ликвидирован, согласно сигнализации. РЛЭ говорит - посадка вне аэродрома.
До полосы 30 км. Нарушаем РЛЭ, идём на полосу.
Оказалось отказала автоматика, пожар был ликвидирован, но сигнализация пожара была ложной.
Действовали бы по РЛЭ, угробили бы самолёт, а сами - ещё вопрос.
А так - выговор за нарушение РЛЭ, и благодарность за грамотное решение.
Вот так бывает в жизни.
И как на Ваш взгляд, где правда ? при отказе автоматики ?
Вот Вам мой личный опыт.
Пожар двигателя, ..... (все процедуры), после 3-й очереди пожар не ликвидирован, согласно сигнализации. РЛЭ говорит - посадка вне аэродрома.
До полосы 30 км. Нарушаем РЛЭ, идём на полосу.
Оказалось отказала автоматика, пожар был ликвидирован, но сигнализация пожара была ложной.
Действовали бы по РЛЭ, угробили бы самолёт, а сами - ещё вопрос.
А так - выговор за нарушение РЛЭ, и благодарность за грамотное решение.
Вот так бывает в жизни.
И как на Ваш взгляд, где правда ? при отказе автоматики ?
_George_
Местный
В информации от МАК есть все, вы просто не смогли прочитать.
А уважаемый Окань уже даже разобрал эту катастрофу.
Там нет только точных цифр с синхронизацией, это будет в окончательном отчёте.
AleksB
Местный
От попогрейки не зависят жизни 65 человек.
AleksB
Местный
Как его вычислить? Я ведь случай-то не выдумал. Вы же помните это происшествие.
Ну тогда отвечу в вашем стиле - не ставить такую автоматику.
Все это я к тому, что большой большоы вопрос, кто чаще отказывает, автоматика или человек. Статистика происшествий как-то не в пользу человеков.
Duke_073
Местный
Есть ещё саморегулируемый обогрев он вообще автоматики не требует. Включи себе он сам поддерживает постоянную температуру внутри себя за счёт изменения сопротивления...
Но конструктор машины решил что достаточно написать типовые действия РЛЭ и реализовать простой но надёжный и отработанный годами алгоритм включения обогрева Пилотом.
Это в РЛЭ написано? Да! Это для пилотов что то новенькое и сверхъестественное? Нет! Они к этому с молодости ещё привыкли.
Вы когда купили новую машину же по инструкции ее эксплуатируете, и не возмущаетесь что у нее подогрев окон отдельной кнопкой работает? И как то в мороз когда все замёрзло не едете вслепую не нажав эту кнопку?
ads
уже не молодой
я про другое, что отказы автоматики, в практике пилотов, явление нередкое,
Осведомленный
Он служил в ПВО
Да я и с вами не соглашусь. Вот простой пример. Вы читаете указ Президента о награждении вас...это одна эмоция, т.е. реакция мозга на буквы. А вот когда вы несправедливо осуждены и читаете приговор, где за вас решили сколько вам на свободе жить...это будет другая реакция. Хотя буквы такие же. Так вот смысл определяют не рецепторы, в данном случае глаза, а именно мозг. И воздействие идет на психологическом уровне. Я вижу без утрирований вам не совсем понятно. Да простят меня модераторы за такое отступление от темы.