Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

AleksB сказал(а):
А вы на сайт мака не пробовали заходить для этого? Тут вроде "обсуждение" а не лента новостей.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Захожу, смотрю, получаю объективную (насколько это возможно) информацию. А в данной ветке такая хрень творится, что все "указатели" падают на "0".
 
Реклама
ads сказал(а):
Опять не так, катастрофа Airbus, Париж - Каир, пожар, нередко случающийся в кабине экипажа, и на земле бывало.
не помню подобных случаев на русских самолётах.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хорошо, летайте на отечественных, я же не против. И ни в коем случае ни к чему не призываю.
 
Duke_073 сказал(а):
Но конструктор машины решил что достаточно написать типовые действия РЛЭ и реализовать простой но надёжный и отработанный годами алгоритм включения обогрева Пилотом.
Это в РЛЭ написано? Да! Это для пилотов что то новенькое и сверхъестественное? Нет! Они к этому с молодости ещё привыкли.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А что, для конструктора что-то новенькое и сверхъестественное, что российские экипажи не всегда справляются с включением обогрева датчиков? Он к этому с молодости ещё не привык?

Jam_One сказал(а):
...Та ладно... А когда у Вас дворники будут включаться автоматом... Ладно, дворники. Во -- клаксон!
Кем-кем будет конструктор?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дворники можно настроить включаться автоматом на машинах с датчиком дождя. Фары тоже много где автоматом включаются.

Клаксон... если современный круиз-контроль умеет автоматом тормозить, когда на дорогу перед ним вываливается кто-то из соседнего ряда, то можно научить и жать клаксон.
 
Duke_073 сказал(а):
Есть ещё саморегулируемый обогрев он вообще автоматики не требует. Включи себе он сам поддерживает постоянную температуру внутри себя за счёт изменения сопротивления...
Но конструктор машины решил что достаточно написать типовые действия РЛЭ и реализовать простой но надёжный и отработанный годами алгоритм включения обогрева Пилотом.
Это в РЛЭ написано? Да! Это для пилотов что то новенькое и сверхъестественное? Нет! Они к этому с молодости ещё привыкли.
Вы когда купили новую машину же по инструкции ее эксплуатируете, и не возмущаетесь что у нее подогрев окон отдельной кнопкой работает? И как то в мороз когда все замёрзло не едете вслепую не нажав эту кнопку?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Раз уж Вы решили аналогии с автотранспортом, напомню, Гибдд ввело нормы обязательного включения ближнего света фар автомобиля, так как это влияет на Безопасность и почти немедленно производители ввели так называемый "скандинавский свет" автоматику которая сама включает и выключает фары автомобиля.
Простой нагревательный элемент ППД вполне можно разными способами включать так чтобы это стало Безопасно.
 
Setter сказал(а):
Вот мы тут обсуждаем как так вышло, не включили обогрев, не разобрались со скоростью, обвиняем пилотов в их низком уровне подготовки, а никто не задавался вопросом, почему пилоты понимающие, что высота всего 1800 метров над землей переводят самолет в пикирование с углом 30-35 градусов? Неужели все считают, что пилоты самоубийцы? Неужели никого не смущает такой угол тангажа?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кого смущает те не обвиняют. Ждем информации.
 
Konrad157 сказал(а):
Раз уж Вы решили аналогии с автотранспортом, напомню, Гибдд ввело нормы обязательного включения ближнего света фар автомобиля, так как это влияет на Безопасность и почти немедленно производители ввели так называемый "скандинавский свет" автоматику которая сама включает и выключает фары автомобиля.
Простой нагревательный элемент ППД вполне можно разными способами включать так чтобы это стало Безопасно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут пилоты переживают, что у них одну функцию хотят отобрать. Про которую они иногда забывают.
 
От КБ "Антонов"
16-02-2018 / На комплексном тренажере Ан−148 была проведена предварительная летная оценка предполагаемой ситуации, которая сложилась на самолете Ан−148−100В

Основываясь на первичной информации, опубликованной Межгосударственным Авиационным Комитетом (МАК) в рамках расследования причин катастрофы Ан−148−100В (RA−61704), специалисты ГП «АНТОНОВ» воспроизвели описанную ситуацию на сертифицированном комплексном тренажере самолета Ан−148 (КТС−148) класса D. Этот тренажер позволяет проводить обучение членов летного состава, а также моделировать любую ситуацию, которая может произойти в полете.

Летную оценку проводили опытные летчики−испытатели−методисты ГП «АНТОНОВ»: заслуженный летчик−испытатель В.В.Мигунов и летчик−испытатель 1 класса А.В.Слободенюк. Смоделировав полет в условиях, которые даны в первичной информации МАКа, летчики рас познали отказ, а затем, согласно требованиям руководства по летной эксплуатации, отключили систему автопилота и безопасно завершили полет.
 
AleksB сказал(а):
Не спорю, это целая система. У них может на складах со времен царя гороха этих ППД сотнями лежало.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У них ничего на складах не лежит. Они либо используют готовые покупные решения либо заказывают (пишут ТЗ) если готового решения нет или оно по каким-то причинам не подходит.
 
AleksB сказал(а):
Я не хочу больше спорить про необходимость подогрева ППД. Но я предпочту пользоваться техникой, где над такими вопросами конструктора задумываются.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да я просто одного не понимаю - ладно бы конструктора так измудрились что пилоты вынуждены были пяткой этот обогрев включать... Ладно бы сделали они так что сигналов о невключении не выдавался, но нет же сделали все. Причем так же как уже более 30 лет отработано и летает, но вдруг выясняется что ой оказывается 30 лет это было несложно, на этапе сертификации при сдаче летному составу это тожетбыло ввпорядке вещей. А щас резко сложно стало летать, только вот кому? Кого из пилотов не спрашивал никому чето не сложно щёлкнуть тумблером перед взлетом. Нам конструкторам то несложно реализовать но нам эту задачу кто-то спускать должен в требованиях. Ведь автомат обогрев это не реализация одной железки, это целая логика и цепь блоков, тут людей как минимум из 3 контор задействовано должно быть
 
Konrad157 сказал(а):
От КБ "Антонов"
16-02-2018 / На комплексном тренажере Ан−148 была проведена предварительная летная оценка предполагаемой ситуации, которая сложилась на самолете Ан−148−100В

Основываясь на первичной информации, опубликованной Межгосударственным Авиационным Комитетом (МАК) в рамках расследования причин катастрофы Ан−148−100В (RA−61704), специалисты ГП «АНТОНОВ» воспроизвели описанную ситуацию на сертифицированном комплексном тренажере самолета Ан−148 (КТС−148) класса D. Этот тренажер позволяет проводить обучение членов летного состава, а также моделировать любую ситуацию, которая может произойти в полете.

Летную оценку проводили опытные летчики−испытатели−методисты ГП «АНТОНОВ»: заслуженный летчик−испытатель В.В.Мигунов и летчик−испытатель 1 класса А.В.Слободенюк. Смоделировав полет в условиях, которые даны в первичной информации МАКа, летчики рас познали отказ, а затем, согласно требованиям руководства по летной эксплуатации, отключили систему автопилота и безопасно завершили полет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е. обогрев так и не включили...
 
Реклама
AleksB сказал(а):
Тут пилоты переживают, что у них одну функцию хотят отобрать. Про которую они иногда забывают.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пилоты переживают, что знатоки и умельцы сконструируют самолет, согласно забывчивости пилотов, который едва ли сможет ездить по земле. В кабине еще очень много всяких штучек, о которых можно забыть.
Факт - "забыли" пока не подтвержден.
#автоудаление
 
AleksB сказал(а):
Тут пилоты переживают, что у них одну функцию хотят отобрать. Про которую они иногда забывают.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Опять не так. Меня спрашивает зав. кафедры Приборного оборудования, его слова "нам навязывают что пилот не должен знать работу как досконально работает автоматика, мы противимся", какое Ваше отношение, линейного пилота ?
"как бы Вы не противились, но в жизни лётчики не будут досконально знать, поэтому если автоматика отказывает, и иногда нет времени разобраться, полёт - это динамика, отсюда последняя катастрофа B747, а на земле не было посадочного локатора, но зато куча разной другой автоматики.
Я про то, что решения принимают о составе автоматики люди, да...алёкие от свято соблюдающих лётные законы.
 
ads сказал(а):
Сколько эмоций по автоматике !
Вот Вам мой личный опыт.
Пожар двигателя, ..... (все процедуры), после 3-й очереди пожар не ликвидирован, согласно сигнализации. РЛЭ говорит - посадка вне аэродрома.
До полосы 30 км. Нарушаем РЛЭ, идём на полосу.
Оказалось отказала автоматика, пожар был ликвидирован, но сигнализация пожара была ложной.
Действовали бы по РЛЭ, угробили бы самолёт, а сами - ещё вопрос.
А так - выговор за нарушение РЛЭ, и благодарность за грамотное решение.
Вот так бывает в жизни.
И как на Ваш взгляд, где правда ? при отказе автоматики ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Правда в том, что автоматика не должна стоять в функции управления операндом конъюнкции.
 
lopast56 сказал(а):
Моделировался скорее полный отказ динамики согласно информации МАКа и дальнейшие действия, а не работа обогрева ППД.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну пусть поделятся подробностями с МАК, как реагировал самолет. А сесть на тренаке без приборной и я могу. Особенно, когда знаю, что ее не будет.
 
Реклама
Konrad157 сказал(а):
Раз уж Вы решили аналогии с автотранспортом, напомню, Гибдд ввело нормы обязательного включения ближнего света фар автомобиля, так как это влияет на Безопасность и почти немедленно производители ввели так называемый "скандинавский свет" автоматику которая сама включает и выключает фары автомобиля.
Простой нагревательный элемент ППД вполне можно разными способами включать так чтобы это стало Безопасно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И тем не менее другая половина ездит на отечественных авто без ДХО вручную включая свет и собственно проблем с безопасностью не испытывают. Я о чем и говорю если четко следовать инструкции самолёт безопасен для эксплуатации, а если забить на его индикацию включать только то что вздумается и лететь не используя РЛЭ (инструкцию) то можно разложить любой даже автоматический борт
 
Назад