Вот с этого момента начинаются инсинуации, которые могут оказаться и правдой, и вымыслом. Я уже писал выше: надо знать усилия, которые прикладывали пилоты к органам управления и реакцию на эти усилия рулей. Это то, что безусловно делает комиссия. Вы же не имя данных уже делаете вывод, что система стала раскачивать самолет, тоже думая, что он летит с нулевой скоростью. Между тем насколько я понимаю первоначально скорость в показаниях основного и резервного ппд различалась на 20-30 км при фактической скорости около 500 км/час, что при самом плохом раскладе в тот момент вряд ли бы заставило "ослика брыкаться". Но это имхо, а что там было - мы узнаем из отчета.В обоих случаях из-за падения приборной скорости от обледенения ППД углы поворота рулей высоты при стандартном движении колонкой будут нарастать ( влияние коэффициента шарнирности). Значит и амплитуда колебаний по высоте и перегрузке будет нарастать. Т.е. неожиданно для КВС сбрендивший "ослик" начал брыкаться.
Как Вы полагаете (примерно) до какой амплитуды угла атаки могут довести такие колебания?
Что не позволит этим колебаниям развиться до критического угла атаки?
Ваше предложение. Что они должны были имитировать на тренажере?
А как можно в такой ситуации выдерживать скорость? Выбрать большую? И она сдохла. Ничего не трогали - режим, тангаж, УА, высота, вариометр, путевая, ветер. Что, давайте поставим взлетный и будем добиваться скорости больше 0 методом пикирования? Зачем? Самолет как летел так и летит. Только отключите завязку на приборной скорости.
Если будут инсинуации, то не мои. Я ведь только спросил.Вот с этого момента начинаются инсинуации, которые могут оказаться и правдой, и вымыслом.
Если заглушки нельзя снять дистанционно, то эта операция не подлежит автоматизации. Визуально должен проверить снятие заглушек тот, кто должен лететь-это его жизнь. А вот без скорости взлететь. Это как? Кто тогда читал скорость 160, 180, 200, 240?А если забыли снять заглушки с ППД. Кстати такой случай известен, в а/к Ангара на Ан-148. Взлетели, скорости нет на указателях, развернулись и сели, блин заглушки снять забыли.
А обязаны были , непомню точно кто , экипаж или наземный персонал, визуально проверить наличие заглушек.
Как автоматизировать это? Робота приставить? или заглушки запретить?
ПЕРВОНАЧАЛЬНО он и не "брыкался", развитие колебаний началось после второго предупреждения "скорость сравни" и отключения автопилота.Между тем насколько я понимаю первоначально скорость в показаниях основного и резервного ппд различалась на 20-30 км
Я не говорю, что эта версия априори ложная, я просто сказал, что пока она не подтверждена никем и соответственно является гаданием на кофейной гущеЕсли будут инсинуации, то не мои. Я ведь только спросил.
Правда, я хорошо помню, что на форуме была озвучена САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ функция ЭДСУ по опусканию носа Ан-148 для доразгона в случае достижения критического угла атаки.
Ну так вот Вы хотите от меня (чайника) версию, да еще и не можете мне ответить на вопрос: какое усилие в этот момент было на органах управления. И что это должна быть за версия, чтоб не назвать меня ослом если я ее озвучу?ПЕРВОНАЧАЛЬНО он и не "брыкался", развитие колебаний началось после второго предупреждения "скорость сравни" и отключения автопилота.
Самолет ДЕРЖИТ скорость сам. Причем она даже слабо зависит от режима двигателей. так что просто _не трогать штурвал_ и все, и скорость будет постоянной и той что была на момент потери (для набора - добавить режим, для снижения - убрать режим).
Ну и есть же путевая скорость. Если она 400 км а прибор показывает 200, то известно же что нет там 200 км в час ветров... значит отказ... и просто пользуйся путевой, добавив 30 км в час на ветер на всякий случай...
Если вопрос теоретический, а не риторический, то заменить трубки Пито на LDV с ультрафиолетовым лазером.А если забыли снять заглушки с ППД. Кстати такой случай известен, в а/к Ангара на Ан-148.
Взлетели, скорости нет на указателях, развернулись и сели, блин заглушки снять забыли.
А обязаны были , непомню точно кто , экипаж или наземный персонал, визуально проверить наличие заглушек.
Как автоматизировать это? Робота приставить? или заглушки запретить?
При всем уважении к Вашим сединам, это недостаточная аргументация. Тут товарищ вот пытался говорить о тряске штурвала от показаний датчика скорости, "потому что у 737 так". Я же сказал что в меня своей необразованности - может да, а может нет. Может конструкторы Антонова решили заложить в самолет вполне (мне кажется) очевидную мину при которой в случае отказа датчика скорости любая попытка взяться за штурвал отправит самолет в глубокое пике, а может нет. Это надо спрашивать у тех, кто самолет разрабатывал, строил или летал на нем. Я точно не могу ответитьНикакого гадания, только популярное изложение теории автоматического регулирования (ТАР), которой мне мозг выносили в юности, но вынесли хорошо, даже на пенсии помню.
Нет, АиРЭО у нас летал бортоператором. Он занимался. А с СД отлично справлялся бортмеханик.Работу техника АиРЭО б/механик с образованием по СиД выполнял лучше? Карту-наряду что-ли расписывал красивым почерком? В одно время разрешали бортмеханику расписывать карту вместо технарей, но вынуждены были отказаться от этой затеи. То самолеты прилетали с не устраненными серьезными неисправностями, то приходилось авиатехников посылать ближайшим рейсом для устранения последствий обслуживания бортмехаником.
К вашим коллегам претензий нет. Требования к вашей части самолёта ставите не вы сами и РЛЭ для пилотов пишете тоже не вы. Претензии - к КБ "Антонов".Для тех кто в танке повторяю простые истины:
ПЕРВОНАЧАЛЬНО он и не "брыкался", развитие колебаний началось после второго предупреждения "скорость сравни" и отключения автопилота.
Насколько я помню у Боинга вроде как тоже в контуре управления стояла автоматическая система улучшения устойчивости в которую заводился сигнал толи скорости толи угла атаки, но там механически ход штока этой системы ограничивался, что в случае чего позволяло пересилить пилоту и отключить эту систему... Точно уже не помню но как то так.И что-то мне кажется, что не у одного Ан-148, а и у других производителей то же самое, разве нет? У Боинга и Эирбаса разве нет этой проблемы?
1) в определенных условиях отказ/невключение обогрева ППД практически = отказу/ложной выдаче в системе СВС. Учитывать необходимо все возможные условия, тем более часто встречающиеся. И только поэтому рассматривать эти взаимосвязанные системы следует, как одну, со всеми вытекающими, для определения степени их критичностиДля тех кто в танке повторяю простые истины:
1) отказ/невключение обогрева ППД это не = отказу/ложной выдаче в системе СВС. Это трактуется и анализом видов отказов и авиационными правилами ибо если бы это состояние неминуемо бы приводило к катастрофе то тракт уже давно бы выглядел по другому а в АП были бы ясно написано подсвечивать информацию об невключении/отказе красным цветом, а не жёлтым как написано сейчас
2) к отказу скорости/ высоты может привести много факторов как внешних так и внутренних будь то обледенение самого датчика, лёд в системе пневмотракта забитие приемника грязью/пухом/насекомыми/пеплом/птичкой, разгерметизация системы давления, сбой в датчике/вычислителе/линии связи., даже банально нарост льда на фюзеляже перед датчиком или надрыв какой либо железки перед датчиком меняет поле обтекания датчика до неузнаваемости... да там даже коррекция высоты от показаний скорости и закрылков есть потому что в зависимости от них будет разная ошибка восприятия статического давления. Но все прицепились именно к обогреву ППД как главной причине всех катастроф.
3) разработчики СВС не идиоты маразматики и давно уже придумали и блоки и алгоритмы логики, позволяющие включать обогрев во всех условиях когда ВС находится в полете парируя возможные ложные данные от датчика шасси включенных двигателей и прочего. В новых самолётах все это уже реализовано и проходит испытания.
Но как обычно бывает когда мы предлагаем самолетчикам что-то новое то они говорят нет, дайте нам серийное изделие и пофиг что оно устаревшее.
4) разработка как вы думаете не происходит так, что захотелось конструктору - он реализовал функцию, не захотелось не реализовал. Все идет впервую очередь от оценки функциональных отказов, требований по надёжности и требований по интерфейсам и режимам работы... Скажет разработчик ВС сделать пятиступенчатой обогрев и потребует уровень гарантии на функцию обогрева А - сделают ему такую систему, а пока текущие системы покрывают требования по безопасности и надёжности с головой.
5) РЛЭ не просто так бумажка отписка от инженеров, а документ указывающий на принцип и порядок работ с ВС, а также его эксплуатационные диапазоны... если человек намеренно нарушает требования данного документа то жди беды.
6) люди вы даже на сотую часть не знаете проблем разработки оборудования СВС и датчиковой группы, вопросы которые я даже тут не проговариваю, а лезете советовать как правильно разрабатывать систему со знаниями устройства чайника и АСУ водяного котла...
То СВС должна людям сама траекторию просчитать и понять что у нее на входе недостоверные давления, то сама по рукам пилотам дать что они про обогрев забыли, что ещё должна СВС?
7) никто даже на секунду не подумал, что на самолете стоит датчик аэродинамических углов Дау и ему тоже нужен обогрев, все считают что он то точно исправный, так вот флюгера запросто примерзают тоже на ура!
8) все путают ложные показания и отказ системы но это совершенно разные понятия имеющие разные вероятности. И разные требования по необходимым вероятностям...
Тоже вариант хороший, например если руль высотА ведь до сих пор так никто и не понял, что сигнал с обогрева должен входить в ступень допускового контроля в систему управления до разветвления ее на ручной режим и АП. Это значит, самолет пока не снимется блокировка не взлетит.
Усилия на органах управления не меняются, представте палку, которую по середине держат две пружины, примерно также держится штурвал, то есть чем дальше отклоняешь, тем усилие больше, но от аэродинамики оно не зависит, это просто иметатор загрузки.Ну так вот Вы хотите от меня (чайника) версию, да еще и не можете мне ответить на вопрос: какое усилие в этот момент было на органах управления. И что это должна быть за версия, чтоб не назвать меня ослом если я ее озвучу?