Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение


И все же это - не ответ, а предположение.
Иначе его надо понимать, как абсолютную уверенность в безотказности всех остальных сигнализаторов.
 
Это не предположение. Это именно ответ. Абсолютной уверенности нет ни в чем на самолете.
 

Всецело поддерживаю и подписываюсь под сказанным, НО:
1. Далеко не во всех авиакомпаниях прописана система подготовки летного персонала;
2. Если она прописана, то каждый отдельновзятый инструктор понимает ее по своему: один орет и по рукам бьет, другой - спокойно исправляет ошибки в полете, а после проводит предметный разбор со ссылкой на нормативные документы и в следующем полете проверяет на закрепление.
3. Также, не у всех есть рабочая система анализа и контроля безопасности полетов, по результатам которой с пилотами проводится упомянутая СИСТЕМНАЯ работа, а не публичная порка в кабинете у КамЭски.

Все описанное, по моим субъективным наблюдениям, является одними из главных проблем маленьких региональных авиакомпаний, где на весь штат по 1-2 инструктора на тип...

Слышали что-нибуь о новом веянии под названием Evidence Based Training (EBT)? Как считаете, наши ФАПы описывают СИСТЕМНУЮ подготовку летного персонала, и если да, то дается ли она им по факту в летных училищах и учебных центрах?
 
Обогрев ПВД - штука ответственная. И, если иные сигнализаторы вы можете согласовать с проверенной вами работой приборов, то как вы проконтролируете обогрев ПВД?
Механики еще и ток нагрузки смотрели, кстати.
 
Вот и надо этим заниматься. Налаживать систему. Без нее вероятность сбоев в системе человек-машина, как минимум, не уменьшится.
 

Понимаете что можно хоть десять систем обогрева поставить. И автоматический резервный который резервирует резервный для резерва резервного... Но после определенного уровня такого резервирования стоимость устройства повышается значительно, а вот надёжность уже нет..
Разработчик и так позаботился о средствах сигнализации такой ситуации.
На данный момент считается, что надёжности тумблеров и вероятности накосячить от двух обученных пилотов достаточно чтобы парировать этот момент. Да можно уменьшить эту вероятность, но где вы считаете находится та грань, после которой считается, что уже автоматизации достаточно?
Да дублирование ручного контура автоматическим делается в современных самолётах, но оно не исключает требования соблюдать РЛЭ и включать обогрев принудительно (на случай сбоя автоматики)

Это очень смелое утверждение.

Если сертификат летной годности не гарантирует безопасности, то зачем тогда вообще мы сертифицируем ЛА?


Вы поймите правильно, разработчик не против сделать лучше, но чтобы понять грань необходимости и достаточности ему необходимо на что-то опираться, будь то требования ТЗ или действующие на текущий момент сертификационные правила... Это для него как закон на который он опирается и который он не должен нарушать... Закон написанный кровью, но учитывающий многие ошибки эксплуатации в прошлом. Если вы считаете что закон устарел, то вносите в него правки, а не ругайте разработчика в том, что они не ясновидящие.

Если сравнивать с зарубежным опытом, то у них как раз после случая с а330, появилось понимание что техника стала настолько сложна, что человек просто не может перебрать всех комбинаций состояний и предусмотреть все ситуации и поэтому у них началось переосмысление норм и появились требования ARP-4754А, ARP-4761.
И только впоследствии этого разработчики начали внедрять всякие фишки вроде автоматической реконфигурации на индикацию по углу атаки при отказе скорости и т.д.
У нас только недавно внедрёны их аналоги Р-4754, Р-4761.
Которые в свою очередь подразумевают оценку самолёта и его систем на уровне функциональных опасностей. И для критичных систем (с уровнем последствий отказа/ложной выдачи - катастрофическая) действительно от разработчика требуется обеспечение безопасности методом архитектурного ослабления. (Как например система торможения с помощью реверса двигателя и дисковых тормозов на шасси ослабляют отказ друг друга)
Так вот это все внедряется у нас только сейчас, что же вы тогда требуете, то от разработчика серийной СВС ещё времён Як-42 соответствовать текущим требованиям по безопасности?

Запроектировать - можно, но Антоновцы взяли серийную систему с ЯК-42 понадеясь на опыт ее беспроблемной эксплуатации в Яке. Як тоже предлагаете запретить/доработать?
Думаю вряд-ли будут дорабатывать. Ибо при соблюдении РЛЭ пилотирование безопасно и без этой автоматики!
 
Вы меня простите за назойливость, как АСУТПшник с более, чем 40-летним стажем, большого смысла в многостраничеом обсасывании одного и того же не вижу. Можно предложить два обогрева, например: один неубиваемый, но несильный, отдельной, постоянно включенной обмоткой, второй.. и т.д. как и по АП.
Могло ли так случиться, что, свалившись в пике, ни КВП, ни ВП уже не могли сделать ничего, невзирая на облачность и все прочее ? Все же совсем не случайные люди в авиации, как по опыту, так и по образованию, КМК. Если почитать их историю.
 
Неужели опытные пилоты будут против примитивной системы контроля выполнения пилотами стандартной процедуры написанной в карте?
Ведь карта обязывает, упрощенно говоря, совершить стандартные действия (включить тумблер, повернуть рычажок ...), если действие пропущено, то красным светит "К взлету не готов. Включи обогрев ППД". Далее пилот включает обогрев и через 30 секунд (на прогрев) вместо красного загорается зеленое "К взлету готов".
Я исключительно пассажир, если что.
 


Можно я вас отвлеку
От вашего , конечно бесценнейшего, 214 круга обсуждения как включать обогрев правильно ? ))
ВОПРОС :
В приведенной выше цитате описывается переход между режимами САУ в случае снижения скорости. Смена режима Выхода на эшелон , на режим Защиты диапазона скорости.
АП экипаж отключил , так что самолет сам не стал пытаться уйти в снижение разгоняя скорость, но вот директора то так и остались в этом режиме ??? Так???
Не получается ли так, что в определенный момент пилотирующий просто пошел за директорами - собирая их в крест???
 
А как проконтролировать обогрев лобового стекла? На ощупь? А других ПОС?
А почему только ПОС? А откуда возьмётся уверенность, до наземные всё правильно сделали? Что-же теперь, бегать за каждым и заглядывать в руки? И вообще... Зачем задавать саркастического содержания вопросы в профильной ветке?
 
А разве "директора" отображают своим положением скорости?
 
215 круг ,по включению обогрева.
Мальчики может вам создать веточку и как конструктор конструктору там меряться писями по алгоритмам включения спиралей утюгов.
 
А разве "директора" отображают своим положением скорости?
Директора визуализируют активный режим САУ .
Даже когда АП отключен директора продолжают работать и отклоняться в активном на этот момент режиме.
Что зачастую в нестандартной ситуации , служит мощным отвлекающим фактором, так как годы полётов, приучают держать директора в кучке в центре.
 
Так и чайник убивает не лично. Он "всего лишь" проводит ток и/или преобразует его в тепло.

Если бы это были мы, мы бы сюда сейчас не писали.

А так - да, существует две культуры. Одна - по факту аварии назначать виновных и на этом успокаиваться, другая - ещё и совершенствовать безопасность автомашин и перекрёстков. Угадайте, какая из них безопаснее.

Если верить РЛЭ от Як-42, время, которое на прогрев того же самого ППД выделено в РЛЭ от Ан-148, всё равно недостаточно.

Не проще ли качественно обучить экипажи элементарной технологии?
Не факт, что проще.

Вот уже и допущение о "правильной группе расшифровки" потребовалось. Что ж, уже прогресс.

Но если вы не участвуете в группе расшифровки, вы же не знаете достоверно, ловит ли она это нарушение, пока на этом нарушении кто-то не будет пойман?

И правилами пользуются, и случаи сокрытия, несмотря на то, что правилами пользуются, тоже бывают.

Человек по сути своей самоуверенный разгильдяй.
Я бы добавил: человек по своей сути лицемерный самоуверенный разгильдяй.

У некоторых получается себе в этом признаться и как-то корректировать, у некоторых нет.

Чтобы уменьшить риски.