lopast56
Старожил
А Вы не знаете как можно увеличить/уменьшить картинку на компе? Уж лучше по ФР. Хоть понятно, что лажа.
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
PVO
Местный
Придавить Ctrl и крутить колесико на мышке.
Kulverstukas
Старожил
Любопытно, что на четвертом сверху графике? Он выходит из примерно одной точки, а потом разделяется на три, причем верхние два - один более-менее ровный, а второй туда-сюда.
lopast56
Старожил
Ну Вы же заморачиваетесь всеми системами связанными с управлением самолета, хотя МАК четко сказал "...были выключены...", а вот пилотам МАК ничего не сказал... Поэтому пилот действует согласно РЛЭ, опыта, ситуации. И время у него для этого ограничено. Вы не садитесь на место МАКа, а займите пилотское кресло. Может тогда дойдет, что правильно, а что нет.
Kulverstukas
Старожил
Ок, примем наихудший вариант, что на приборах у ВП скорость тоже недостоверна, изменяться начала в тот же момент (п.5) и при этом не упала до нуля, что дало бы еще одну подсказку экипажу. Итак, первое предупреждение о несоответствии скорости. Проходит одна минута - никаких видимых действий на регистраторе, самолет продолжает набор в АП. Получается, предупреждение проигнорировано? Второе предупреждение. Пилотирующий член экипажа (капитан?) отключает АП и переводит самолет в горизонт. И еще одну минуту пилотирующий ведет самолет в горизонте (ну относительно в горизонте +/- 200 м). Причем судя по графикам АТ работает, авиагоризонт работает, барометрическая высота индицируется. На мой взгляд этой минуты было бы достаточно (если конечно в кабине не начались упоминаемые "источником" разборки) чтобы связаться с кругом и доложить о прекращении набора. Хорошо, они этого не делают и пилотирующий сует "от себя" чтобы разогнать несуществующую скорость. И держит так почти две минуты?
В голову приходит, действительно, только одно объяснение - в нарушение всех нормативов, начиная с п.5 в кабине начался спор между членами экипажа и им было уже не до решения проблем.
lopast56
Старожил
Конгениально!!! Как можно анализировать графики, измеряя расстояния линейкой на экранах двух разных компьютеров (криво стоящих и кривопоказывающих) и выносить сюда результат?
lopast56
Старожил
Этот вопрос висит с самого начала. Для того, что бы ответить нужна информация, с которой пока пусто... Обычно пилоту на всех этапах нужна путевая. По ней он рассчитывает какой эшелон успеет занять на какой-то рубеж, в ГП интересуется приедет домой раньше или позже расписания и рассчитывает начало и скорость снижения и т.д. Как то всегда перед глазами. И допустим на приборной 450к/ч, "сфотографировал" путевую 500к/ч, а приборная ушла в 0, то горизонт, направление не меняем и уж точно не пытаемся разогнавшись достичь путевую 900к/ч. Пока, если действия сознательно-управляемые, то по меньшей мере не понятны. Еще и две минуты...
PS. Да и фактический ветерок наверняка можно глянуть. Дальше только знания.
Последнее редактирование:
yacc11
Местный
Период менее 10 сек. Более - "длинные" или длиннопериодные.
Тряска Як-52 перед сваливанием это несколько колебаний в одну секунду.
С точки зрения потребителя на земле он "регистратор". И в режиме S никаких запросов на борт не требуется - передатчик сам передает координаты с периодом порядка 4 сек.
График неточный. Длиннопериодные колебания - это возврат к ЛЗП с наименьшей перегрузкой т.е. чтобы пассажирам было комфортно - это скорее АП, а не демпфер.
После отключения АП мы уже не знаем ЛЗП, относительно которой и надо бы строить график и смотреть какие колебания были.
Потому что не знаем что именно намеревался и делал экипаж - выводил в горизонтальный полет или давал небольшое снижение или пытался по директорам вести ( и что они показывали )
Последнее редактирование:
yacc11
Местный
А надо смотреть относительно ЛЗП, которой мы не знаем.
Kulverstukas
Старожил
Вот-вот. Первое-то впечатление после чтения предотчета МАК что все произошло стремительно, а по факту (даже если предположить что свалившись в пике они уже не могли выйти после разгона скорости) почти три минуты - 25 км при их фактической путевой скорости, т.е. почти с точки выхода до Новорязанки, у них же и карта перед глазами...
TG
вернувшийся
Вычислениями по путевой уже давно никто не занимается.
Все необходимые данные по наборам, рубежам и прочим временам считает фиска и непрерывно графически это представляет . Ток названия разняться по типам символов и режимов.
Сама путевая обычно представлена как маленькая цифирка в общем ряду в уголке.
Все необходимые данные по наборам, рубежам и прочим временам считает фиска и непрерывно графически это представляет . Ток названия разняться по типам символов и режимов.
Сама путевая обычно представлена как маленькая цифирка в общем ряду в уголке.
yacc11
Местный
Разумеется. Но тут речь идет про вертикальную навигацию.
Если нам надо попасть из точки А в точку В, то траектория - прямая из А в В - она и будет являться линией заданного пути.
И колебания надо смотреть относительно нее.
А если мы не знаем куда экипаж самолет ведет в штурвальном режиме по вертикали, то у нас и нет ЛЗП как таковой.
Kulverstukas
Старожил
Но она берет для этого данные с GPS и инерциалки, а не с воздушной скорости ведь?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Зачем Вы постите эти никому не нужные графики, чтобы страниц было больше на ветке?Разумеется. Но тут речь идет про вертикальную навигацию.
Если нам надо попасть из точки А в точку В, то траектория - прямая из А в В - она и будет являться линией заданного пути.
И колебания надо смотреть относительно нее.
А если мы не знаем куда экипаж самолет ведет в штурвальном режиме по вертикали, то у нас и нет ЛЗП как таковой.
yacc11
Местный
Ок. Ваша гипотеза о том, что произошло в последние 1-10 сек перед тем, как экипаж перевел самолет на пикирование?
Что заставило его перевести на пикирование?
TG
вернувшийся
Ну в общем то да , расчет идёт от обратного : имея фактический путевой угол и курс и зная путевую и истинную ФМС считает направление и скорость ветра.
TG
вернувшийся
ФМС и вертикальной навигацией тоже занимается, и в цифрах считает и в виде графики показывает в какой моментми на какую точку занята будет высота.
Обычно это или арка или банан или похожий символ.
Продвинутые самолёты умеют и в автопилоте это использовать.
Kulverstukas
Старожил
Я примеров просил.
omer 10
Местный
Есть ли официальная информация по этой катастрофе ? На сайте МАКа тишина . Вряд ли лётчик- испытатель первого класса , мог выскочить за пределы допустимой скорости.