Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

А Вы не знаете как можно увеличить/уменьшить картинку на компе? Уж лучше по ФР. Хоть понятно, что лажа.
 

Любопытно, что на четвертом сверху графике? Он выходит из примерно одной точки, а потом разделяется на три, причем верхние два - один более-менее ровный, а второй туда-сюда.
 
Ну Вы же заморачиваетесь всеми системами связанными с управлением самолета, хотя МАК четко сказал "...были выключены...", а вот пилотам МАК ничего не сказал... Поэтому пилот действует согласно РЛЭ, опыта, ситуации. И время у него для этого ограничено. Вы не садитесь на место МАКа, а займите пилотское кресло. Может тогда дойдет, что правильно, а что нет.
 

Ок, примем наихудший вариант, что на приборах у ВП скорость тоже недостоверна, изменяться начала в тот же момент (п.5) и при этом не упала до нуля, что дало бы еще одну подсказку экипажу. Итак, первое предупреждение о несоответствии скорости. Проходит одна минута - никаких видимых действий на регистраторе, самолет продолжает набор в АП. Получается, предупреждение проигнорировано? Второе предупреждение. Пилотирующий член экипажа (капитан?) отключает АП и переводит самолет в горизонт. И еще одну минуту пилотирующий ведет самолет в горизонте (ну относительно в горизонте +/- 200 м). Причем судя по графикам АТ работает, авиагоризонт работает, барометрическая высота индицируется. На мой взгляд этой минуты было бы достаточно (если конечно в кабине не начались упоминаемые "источником" разборки) чтобы связаться с кругом и доложить о прекращении набора. Хорошо, они этого не делают и пилотирующий сует "от себя" чтобы разогнать несуществующую скорость. И держит так почти две минуты?

В голову приходит, действительно, только одно объяснение - в нарушение всех нормативов, начиная с п.5 в кабине начался спор между членами экипажа и им было уже не до решения проблем.
 
Придавить Ctrl и крутить колесико на мышке.
Конгениально!!! Как можно анализировать графики, измеряя расстояния линейкой на экранах двух разных компьютеров (криво стоящих и кривопоказывающих) и выносить сюда результат?
 
Этот вопрос висит с самого начала. Для того, что бы ответить нужна информация, с которой пока пусто... Обычно пилоту на всех этапах нужна путевая. По ней он рассчитывает какой эшелон успеет занять на какой-то рубеж, в ГП интересуется приедет домой раньше или позже расписания и рассчитывает начало и скорость снижения и т.д. Как то всегда перед глазами. И допустим на приборной 450к/ч, "сфотографировал" путевую 500к/ч, а приборная ушла в 0, то горизонт, направление не меняем и уж точно не пытаемся разогнавшись достичь путевую 900к/ч. Пока, если действия сознательно-управляемые, то по меньшей мере не понятны. Еще и две минуты...
PS. Да и фактический ветерок наверняка можно глянуть. Дальше только знания.
 
Последнее редактирование:
Период менее 10 сек. Более - "длинные" или длиннопериодные.
Тряска Як-52 перед сваливанием это несколько колебаний в одну секунду.

С точки зрения потребителя на земле он "регистратор". И в режиме S никаких запросов на борт не требуется - передатчик сам передает координаты с периодом порядка 4 сек.

График неточный. Длиннопериодные колебания - это возврат к ЛЗП с наименьшей перегрузкой т.е. чтобы пассажирам было комфортно - это скорее АП, а не демпфер.
После отключения АП мы уже не знаем ЛЗП, относительно которой и надо бы строить график и смотреть какие колебания были.
Потому что не знаем что именно намеревался и делал экипаж - выводил в горизонтальный полет или давал небольшое снижение или пытался по директорам вести ( и что они показывали )
 
Последнее редактирование:
Реакции: PVO
А надо смотреть относительно ЛЗП, которой мы не знаем.
 
Реакции: PVO
Еще и две минуты...

Вот-вот. Первое-то впечатление после чтения предотчета МАК что все произошло стремительно, а по факту (даже если предположить что свалившись в пике они уже не могли выйти после разгона скорости) почти три минуты - 25 км при их фактической путевой скорости, т.е. почти с точки выхода до Новорязанки, у них же и карта перед глазами...
 
Вычислениями по путевой уже давно никто не занимается.
Все необходимые данные по наборам, рубежам и прочим временам считает фиска и непрерывно графически это представляет . Ток названия разняться по типам символов и режимов.
Сама путевая обычно представлена как маленькая цифирка в общем ряду в уголке.
 
TG, вы мне кстати так и не ответили на вопрос по чек-листам. Да и про незапись в журнал "мелких косяков" от которых "самолет встанет" если записать а лететь не страшно тоже хотелось бы узнать.
 
Разумеется. Но тут речь идет про вертикальную навигацию.
Если нам надо попасть из точки А в точку В, то траектория - прямая из А в В - она и будет являться линией заданного пути.


И колебания надо смотреть относительно нее.
А если мы не знаем куда экипаж самолет ведет в штурвальном режиме по вертикали, то у нас и нет ЛЗП как таковой.
 
Реакции: PVO
Но она берет для этого данные с GPS и инерциалки, а не с воздушной скорости ведь?
 
Зачем Вы постите эти никому не нужные графики, чтобы страниц было больше на ветке?
 
Ок. Ваша гипотеза о том, что произошло в последние 1-10 сек перед тем, как экипаж перевел самолет на пикирование?
Что заставило его перевести на пикирование?
 
Ну в общем то да , расчет идёт от обратного : имея фактический путевой угол и курс и зная путевую и истинную ФМС считает направление и скорость ветра.
 
Разумеется. Но тут речь идет про вертикальную навигацию......


ФМС и вертикальной навигацией тоже занимается, и в цифрах считает и в виде графики показывает в какой моментми на какую точку занята будет высота.
Обычно это или арка или банан или похожий символ.
Продвинутые самолёты умеют и в автопилоте это использовать.
 
Есть ли официальная информация по этой катастрофе ? На сайте МАКа тишина . Вряд ли лётчик- испытатель первого класса , мог выскочить за пределы допустимой скорости.