Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Интересное и подробное описание катастрофы Ан-148 под Белгородом. Опять колебания связанные с Кш. Но ещё нужно учитывать изменение и демпфирования о котором прописано в РТЭ на ан-148. В самом конце материала из 2012 года грустные выводы
4. Пилотировавший летчик, еще в конце сей 5-секундной "нулевой площадки" - примерно в 7.35.21 - очень аккуратно взял штурвальную колонку "на себя", эквивалентно отклонению РВ на 4град..., но поскольку механизм Кш был выставлен уже на полный расход руля, начались автоколебания частотой 1.5 Гц с расходящейся амплитудой...
5. Но автоколебания РВ с частотой 1.5 Гц - без затухания, но и без "расхождения" - начались раньше, примерно в 7.35.18 на скорости 620км/ч ПР и Н=6100м...
6. Бафтинг, похоже, начался на скорости примерно 570км/ч ПР на Н=7000м... другим термином у меня не получается классифицировать тряску с амплитудой Nу ±0.15-0.2 частотой 1.5-2 Гц... хотя бафтинг на М=0.73... очень грустно...
7. Ну и напоследок - классическая картина реверса элеронов - правого на 640км/ч ПР, и левого на 650... еще грустнее...
https://aviaforum.ru/threads/novosti-an-148-158-1x8-132.22584/page-76#post-1089264
 
Реклама
...и особо не изменились даже после первой катастрофы,..
Дело в том, что обстоятельства первой катастрофы большинство обсуждающих просто не знает.
"На уровне коллективного бессознательного" присутствует убеждение, что там была проблема с индикацией скорости - и она-то и оказалась фатальной.
Между тем, достаточно внимательно прочитать имеющуюся на сайте СК информацию:

Специалисты установили, что система индикации приборной скорости выдавала экипажу ложную информацию о скорости полета самолета. Однако причиной стала не неисправность этой системы, а недостатки программно-математического обеспечения одного из ее элементов. Эти недостатки проявились в связи с режимом испытательного полета, нехарактерным для штатной эксплуатации. В этом режиме в совокупности с недостатками программно-математического обеспечения автоматическая система управления вывела самолет на предельные экстремальные перегрузки, которые пилоты не в состоянии были погасить. В итоге «Ан-148» разрушился в воздухе. Поскольку нарушений в действиях экипажа не установлено, а конкретных неисправностей не выявлено, уголовное дело прекращено за отсутствием состава преступления.

То есть между белгородской и нынешней катастрофами связи, вообще говоря, нет никакой. Экипаж загнал машину в нештатный режим, на который СВС и ЭДСУ рассчитаны не были, ПО этих систем "выскочило за границу своей компетентности" и начало куролесить.
И что по этому поводу можно написать в РЛЭ? Ещё раз предупредить о недопустимости выхода за рамки уже прописанных ограничений?
 
Дело в том, что обстоятельства первой катастрофы большинство обсуждающих просто не знает.
"На уровне коллективного бессознательного" присутствует убеждение, что там была проблема с индикацией скорости - и она-то и оказалась фатальной.
Между тем, достаточно внимательно прочитать имеющуюся на сайте СК информацию:

Специалисты установили, что система индикации приборной скорости выдавала экипажу ложную информацию о скорости полета самолета. Однако причиной стала не неисправность этой системы, а недостатки программно-математического обеспечения одного из ее элементов. Эти недостатки проявились в связи с режимом испытательного полета, нехарактерным для штатной эксплуатации. В этом режиме в совокупности с недостатками программно-математического обеспечения автоматическая система управления вывела самолет на предельные экстремальные перегрузки, которые пилоты не в состоянии были погасить. В итоге «Ан-148» разрушился в воздухе. Поскольку нарушений в действиях экипажа не установлено, а конкретных неисправностей не выявлено, уголовное дело прекращено за отсутствием состава преступления.

То есть между белгородской и нынешней катастрофами связи, вообще говоря, нет никакой. Экипаж загнал машину в нештатный режим, на который СВС и ЭДСУ рассчитаны не были, ПО этих систем "выскочило за границу своей компетентности" и начало куролесить.
И что по этому поводу можно написать в РЛЭ? Ещё раз предупредить о недопустимости выхода за рамки уже прописанных ограничений?
Что означает - "начала куролесить"? Может и в случае с саратовским бортом сыграли свою роль "недостатки программно-математического обеспечения одного из ее элементов"?
 
сейчас ведется уничтожение системы подготовки кадров. Вот где теория заговора.
Между дизайном современных самолётов и системой подготовки кадров для них таится западня. Так во всем мире, правдв по факту не прослеживается в США. Почему не знаю - видать потому что оттуда началась авиация. В чём же западня? Объёктивно статистика катастроф показывает, что безопасность повышается. Статистически, разумеется. Самолёт до такой степени умный, что даже придурочный экипаж имеет очень мало шансов убиться.
Шансы, шансы... Каждый на борту всего лишь единица в сумме, которую потом поделят на N, получат проценты и скажут - всё ОК, раньше было хуже. И это святая правда. И всё бы ничего, но фактически количество именно "дурацких" катастроф по сравнению с количеством "дурацких" катастроф лет 20-30 назад возросло немерянно. Это о чём говорит? Это говорит о том, что когда ум самолёта заканчивается, то ума и умения экипажа просто не хватает на дальнейшее. Или его вообще нет.
 
Что означает - "начала куролесить"?
Начала выдавать нештатную информацию и нештатные же управляющие сигналы.

Может и в случае с саратовским бортом сыграли свою роль "недостатки программно-математического обеспечения одного из ее элементов"?
Может. А может, и инопланетяне побаловались. Или гремлин всё поломал.
Но для обсуждения любой из этих версий, на мой взгляд, сейчас недостаточно информации.
 
Почему не знаю - видать потому что оттуда началась авиация.
Скорее, потому, что там при выявлении, например, несоответствия подготовки лётчиков нормативным требованиям глава авиакомпании гарантированно сел бы за решётку, а иски родственников погибших оставили бы его голым и босым.
 
Можно вопрос адвокату? Какие вы видите перспективы для кадров в подготовке на Ан-148?
В свете отсутствия его серийного производства и прекращением ВАСО выпуска этих машин я не вижу вообще никакого смысла эксплуатировать эти оставшиеся в коммерческих авиакомпаниях 10 самолетов. В 2009 году все начиналось хорошо, как всегда с лозунгами и громкими репортажами , а закончилось как всегда. Эти самолеты планировалось выпускать по 30 штук в год и за 7 лет можно было обеспечить всю страну прекрасным региональным самолетом, но серийного производства не случилось и самолет здесь не причем. УТЦ в Спб получило сертификат на обучение этому самолету и с 2010 года проводило обучение ,теперь это никому не надо, выброшенные деньги. Этому самолету просто не повезло, как не повезло и Ту-204 и Ил-96. Поэтому нет никаких перспектив и кадры не нужны.
 
Интересное и подробное описание катастрофы Ан-148 под Белгородом............
Это не описание реальных событий, а художественные домыслы некоего персонажа с другого форума. Не подтвержденные ничем и никем.
Одно только подтвержденно - экипаж, причем преднамеренно, ввел самолет в, непредусмотренный никаким РЛЭ, полетный режим и не смог с него выйти.
К нормальной эксплуатации это не имеет никакого отношения и вероятность повторения этого случая в авиакомпаниях равна 0.
Да, разрабчики самолета и отдельных систем, получили по результатам расшифровки регистраторов полезную информацию и использовали ее.
Только добывать эту информацию таким способом было не нужно.
 
Я думаю моделирование на тренажёре легко показало до какой скорости разогнали самолёт на клайм режиме в горизонте за пресловутые 50 сек.
И там будет большая цифра.
Ну а дальше все как в Белгороде, самолёт загнан в нерасчетные условия со всеми теме же последствиями.
 
Реклама
В свете отсутствия его серийного производства и прекращением ВАСО выпуска этих машин я не вижу вообще никакого смысла эксплуатировать эти оставшиеся в коммерческих авиакомпаниях 10 самолетов. В 2009 году все начиналось хорошо, как всегда с лозунгами и громкими репортажами , а закончилось как всегда. Эти самолеты планировалось выпускать по 30 штук в год и за 7 лет можно было обеспечить всю страну прекрасным региональным самолетом, но серийного производства не случилось и самолет здесь не причем. УТЦ в Спб получило сертификат на обучение этому самолету и с 2010 года проводило обучение ,теперь это никому не надо, выброшенные деньги. Этому самолету просто не повезло, как не повезло и Ту-204 и Ил-96. Поэтому нет никаких перспектив и кадры не нужны.
61701, я прошу прощения конечно. Я понимаю, что для вас это последний тип перед увольнением, и на нем сублимировались надежды. Но если посмотреть обьективно,техническая документация на самолет-дерьмо. Летная документация( не могу обьективно оценить ее качество, только по сравнению с ненавидимым вами самолетом), тоже не особо. Может быть, самолет и замечательный, но полазив по нему , мне так не показалось.
 
одна страница из книги Амирьянца Г.А. "Лётчики-испытатели. Туполевцы" стр. 283 (прикреплена) - как лётчик-испытатель Горяйнов на Ту-154 летал в облаках с выключенным обогревом ППД, их обмерзанием и неправильными показателями скорости.

Просто так- для размышлений.
 

Вложения

  • Amir_Tu story.pdf
    80,5 КБ · Просмотры: 1
Дело в том, что обстоятельства первой катастрофы большинство обсуждающих просто не знает.
"На уровне коллективного бессознательного" присутствует убеждение, что там была проблема с индикацией скорости - и она-то и оказалась фатальной.
Между тем, достаточно внимательно прочитать имеющуюся на сайте СК информацию:

Специалисты установили, что система индикации приборной скорости выдавала экипажу ложную информацию о скорости полета самолета. Однако причиной стала не неисправность этой системы, а недостатки программно-математического обеспечения одного из ее элементов. Эти недостатки проявились в связи с режимом испытательного полета, нехарактерным для штатной эксплуатации. В этом режиме в совокупности с недостатками программно-математического обеспечения автоматическая система управления вывела самолет на предельные экстремальные перегрузки, которые пилоты не в состоянии были погасить. В итоге «Ан-148» разрушился в воздухе. Поскольку нарушений в действиях экипажа не установлено, а конкретных неисправностей не выявлено, уголовное дело прекращено за отсутствием состава преступления.

То есть между белгородской и нынешней катастрофами связи, вообще говоря, нет никакой. Экипаж загнал машину в нештатный режим, на который СВС и ЭДСУ рассчитаны не были, ПО этих систем "выскочило за границу своей компетентности" и начало куролесить.
И что по этому поводу можно написать в РЛЭ? Ещё раз предупредить о недопустимости выхода за рамки уже прописанных ограничений?

Вот это вот "Поскольку нарушений в действиях экипажа не установлено, а конкретных неисправностей не выявлено, уголовное дело прекращено за отсутствием состава преступления." И вызывает крайнее подозрение у публики. Самолет убился с людьми и никто не виноват. А если имелось полетное задание, которое разрешало влезать на столб с надписью "не влезай, убьет", тогда виноват руководитель полетов, или тот кто писал соответствующее руководство к самолету.
Строго ИМХО, виноваты конструкторы самолета и системы управления. Не должно у этой чертовой железяки быть пределов понимания ситуации и алгоритмов управления, как минимум до физических пределов людей и конструкции. Ведь Су27 понимает, когда летит хвостом вперед:mad: Да вообще, робот должен производить вменяемые действия (просчитаны алгоритмы) и после разрушения конструкции, до своего личного фатального отказа. Условно пытаться лететь и без хвоста, двигателей и на одном крыле. Понятно, это не реально, но минимум пытаться выводить на щадящие режимы, даже из запредельных ситуаций. Примеров удачно завершенных полетов и последующего списания "замученных" самолетов достаточно.
Относительно связи двух катастроф: В первом случае загнали в ситуацию "невменяемости" осознанными действиями. Во втором случае вышли на запредельные режимы неосознанно, в силу сложившихся, расследуемых обстоятельств. Вопрос - попали ли они при этом в ситуацию "В этом режиме в совокупности с недостатками программно-математического обеспечения автоматическая система управления вывела самолет на предельные экстремальные перегрузки, которые пилоты не в состоянии были погасить."
 
Но если посмотреть обьективно,техническая документация на самолет-дерьмо. Летная документация( не могу обьективно оценить ее качество, только по сравнению с ненавидимым вами самолетом), тоже не особо.
Даже если оно и так, то это все сертифицированное д...мо, а значит, и не оно вовсе.
 
Экипаж загнал машину в нештатный режим, на который СВС и ЭДСУ рассчитаны не были, ПО этих систем "выскочило за границу своей компетентности" и начало куролесить.

Поскольку нарушений в действиях экипажа не установлено, а конкретных неисправностей не выявлено, уголовное дело прекращено за отсутствием состава преступления.

То есть и переделывать ничего не надо, пусть и дальше куролесит.
 
Катастрофа Ан-148 ОАО ВАСО в Белгородской области
spacer7.gif

spacer7.gif
spacer7.gif

spacer7.gif
spacer7.gif

Тип происшествия: катастрофа
Дата: 05 марта 2011 г.
Время: 10:40
Страна: Россия
Место происшествия: Белгородская область, село Гарбузово, Алексеевский район
Тип ВС: Ан-148-100Е
Регистрация ВС: 61708
Авиакомпания: Воронежское акционерное самолетостроительное общество (ВАСО)

Причиной происшествия стал непреднамеренный вывод экипажем при выполнении режима экстренного снижения самолета на скорость полета, превышающую на 110 км/ч максимальную индикаторную скорость при эксплуатации самолета (выше предельной расчетной скорости). Это привело к деформации самолета, появлению низкочастотных колебаний самолета по всем осям, увеличению знакопеременных перегрузок, превышающих запасы прочности. В результате произошло разрушение самолета в воздухе с последующим его столкновением с землей.
Основными факторами, способствующими авиационному происшествию, стали:
1) несвоевременные и недостаточные действия экипажа по выводу из экстренного снижения;
2) отсутствие должной координации действий между членами экипажа;
3) выполнение экстренного снижения с отклонениями от рекомендаций руководства по летной эксплуатации;
4) информация о приборной скорости на основных индикаторах кабины экипажа на режимах, не характерных для эксплуатации в соответствии с рекомендациями РЛЭ, была недостоверной.
А где можно поподробнее почитать о этой катастрофе. В МАКе отчета не нашел.
 
Что означает - "начала куролесить"? Может и в случае с саратовским бортом сыграли свою роль "недостатки программно-математического обеспечения одного из ее элементов"?
Все основные недостатки были выявлены пулковскими экипажами в процессе достаточно интенсивных полетов. Каждая машина выполняла как минимум три рейса в сутки. В 9.00 Берлин, после обеда Киев , а вечером в Омск. Прилет с Омска в 6.30 утра и в 9.00 снова в рейс. Я выкладывал табличку с налетом за эти пять лет,каждый самолет в среднем налетал по 13000 часов. Это очень неплохой налет для регионального самолета такого класса. Когда самолет начал молотить без остановки , повылезало многое, и самолет прошел огромное количество доработок и по железу и по программному обеспечению. Что то дорабатывалось на базе в процессе тяжелых форм,что то дорабатывалось в Киеве , а что то на ВАСО.
Как уже писали выше ,Белгородская катастрофа никаким образом не сходна с катастрофой 61704, кто то ухватился за знакомые буквы ИКВСП и лепит из поста в пост,что на самолете дерьмовая ИКВСП и конструкторов надо в тюрьму. Лепит без знания этой системы и самолета в целом. Нет у нас сейчас более полных данных об этом полете ,чтобы дальше продолжать разговор.
 
Начала выдавать нештатную информацию и нештатные же управляющие сигналы.

Может. А может, и инопланетяне побаловались. Или гремлин всё поломал.
Но для обсуждения любой из этих версий, на мой взгляд, сейчас недостаточно информации.
Тем не менее, этот недостаток информации не мешает обвинять экипаж.
 
В свете отсутствия его серийного производства и прекращением ВАСО выпуска этих машин я не вижу вообще никакого смысла эксплуатировать эти оставшиеся в коммерческих авиакомпаниях 10 самолетов. В 2009 году все начиналось хорошо, как всегда с лозунгами и громкими репортажами , а закончилось как всегда. Эти самолеты планировалось выпускать по 30 штук в год и за 7 лет можно было обеспечить всю страну прекрасным региональным самолетом, но серийного производства не случилось и самолет здесь не причем. УТЦ в Спб получило сертификат на обучение этому самолету и с 2010 года проводило обучение ,теперь это никому не надо, выброшенные деньги. Этому самолету просто не повезло, как не повезло и Ту-204 и Ил-96. Поэтому нет никаких перспектив и кадры не нужны.
Все верно. Еще не повезло и Ту-334, который планировался выпускаться в Киеве.
 
Реклама
Все основные недостатки были выявлены пулковскими экипажами в процессе достаточно интенсивных полетов. Каждая машина выполняла как минимум три рейса в сутки. В 9.00 Берлин, после обеда Киев , а вечером в Омск. Прилет с Омска в 6.30 утра и в 9.00 снова в рейс. Я выкладывал табличку с налетом за эти пять лет,каждый самолет в среднем налетал по 13000 часов. Это очень неплохой налет для регионального самолета такого класса. Когда самолет начал молотить без остановки , повылезало многое, и самолет прошел огромное количество доработок и по железу и по программному обеспечению. Что то дорабатывалось на базе в процессе тяжелых форм,что то дорабатывалось в Киеве , а что то на ВАСО.
Как уже писали выше ,Белгородская катастрофа никаким образом не сходна с катастрофой 61704, кто то ухватился за знакомые буквы ИКВСП и лепит из поста в пост,что на самолете дерьмовая ИКВСП и конструкторов надо в тюрьму. Лепит без знания этой системы и самолета в целом. Нет у нас сейчас более полных данных об этом полете ,чтобы дальше продолжать разговор.
Да, помнится, повылезало так, что один полет едва не стал катастрофой. Самолет тогда тоже вдруг начал "куролесить".
 
Назад