Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

А Вам сильно поможет gps на взлете при ветре?
Не нужно упираться в GPS, инерциальные системы управления используются более 50 лет. Стоят в них акселерометры, сигналы с которых усредняются и интегрируются. И порывы ветра система проинтегрирует, т.к. без ускорения скорость полета не меняется.
Для понимания удобна классическая платформенная СУ.
https://vunivere.ru/work56563/page25
Сейчас бесплатформенные СУ получают большое распространение.
 
Реклама
Так вот не могу!
Раз не можете, то книжечку для ЧАЙНИКОВ в 80 страниц поизучайте, тогда сможете.
А Вы сами-то знаете?
Я уже притомился писать здесь про переход ЭДСУ в режим автоколебаний (потерю устойчивости) при росте Кш и снижении демпфирования при поступлении в ЭДСУ в разы заниженной приборной скорости.
На страницу 311 РТЭ обратите внимание, из неё понятно - Кш изменяется в 2 раза при изменении скорости от 620 до 250 км/час.
 
Так вот не могу! Прошу помощь зала, а конкретно Вашу. А Вы сами-то знаете? Можно на пальцах: вот есть штурвал, вот есть руль высоты, вот есть Кш. Что мешает управлять самолётом по тангажу в обе стороны одинаково конкретно на Ан-148 в режиме штурвального управления?
Ничего не мешает, в Ангаре же с заглушками как то сели.
 
Именно так и было, только не инструктор, а летчик испытатель.
Вы сами в это верите?
Я -нет. Чтобы вот так вот сидеть рядом, держать другие рога и смотреть, как тебя везёт убить неопытный пилот?? Это выше моего понимания.
 
Не нужно упираться в GPS, инерциальные системы управления используются более 50 лет. Стоят в них акселерометры, сигналы с которых усредняются и интегрируются. И порывы ветра система проинтегрирует, т.к. без ускорения скорость полета не меняется.
Для понимания удобна классическая платформенная СУ.
https://vunivere.ru/work56563/page25
Сейчас бесплатформенные СУ получают большое распространение.
Да сделать то можно в принципе наверно все, только я стоял и стою пока на своем - не настолько это был критический отказ, чтоб самолет носом в землю вписывать. А неумелый или неадекватный пилот всегда найдет себе проблему, с которой не совладает. Ну а скорость - при выпуске/уборки механизеции крыла она важна, там не настолько большие допуски, но после уборки закрылков (если мы говорим про взлет) - уже сто раз было всеми сказано, что в терминах управления галактиками "скорость вообще не важна". В ваших же построениях тут же усматриваю возможность конфликта между двумя независимымми системами, который точно так же неадекватного пилота может ввести в ступор. И менее точная система может выхвать ошибку на самых критических этапах полета. В общем не понимаю, к чему эти попытки скрестить ужа с ежом
 
Что мешает управлять самолётом по тангажу в обе стороны одинаково конкретно на Ан-148 в режиме штурвального управления?
При включенной ЭДСУ управлять самолетом ничего не мешает до момента перехода контура управления в режим автоколебаний по причине роста Кш (резкости управления). Далее самолет начинает следовать за колебаниями руля высоты.
При отключенной ЭДСУ управлять самолетом ничего не мешает если в контуре троссового управления нет вариатора изменяющего передаточное отношение по приборной скорости не соответствующей фактической.
 
Вы сами в это верите?
Я -нет. Чтобы вот так вот сидеть рядом, держать другие рога и смотреть, как тебя везёт убить неопытный пилот?? Это выше моего понимания.
И моего тоже, более того там еще народ был, тоже испытатели, инженерно технический состав. Самолет уже был отработан, помоему более 30 полетов совершил, но условия в которые его загнали он уже не осилил. А как суперджет в гору вогнали, это в вашем понимании? Там кстати сигнализация во всю орала.
 
Реклама
И моего тоже, более того там еще народ был, тоже испытатели, инженерно технический состав. Самолет уже был отработан, помоему более 30 полетов совершил, но условия в которые его загнали он уже не осилил. А как суперджет в гору вогнали, это в вашем понимании? Там кстати сигнализация во всю орала.
Суперджет в гору загнали по другой причине. Главное - данные, даваемые суперджетоом, были достоверны до последней секунды.
 
Именно водитель и есть. С небольшими дополнительными функциями.


Вы сравнивали со врачом. Врач - это высшее образование по врачебному делу, обязательно, и никак иначе, и ещё потом, дополнительно, специализация.


Очень сильно в этом сомневаюсь.

А много общего в авиационных предметах для лётчика и для бортпроводника?

Нет, обязанности, объем функций и требуемый уровень подготовки водителя и капитана судна очень отличаются.
У летчика, как и у врача, непременно должно быть специальное образование, всего руках тоже жизни людей.
А в сложности самолетов можете и не сомневаться. Кстати, кто вы по профессии?
Я на борпроводника не учился, но, полагаю, что общих предметов у них с летчиками ничтожно мало.
А те, которые есть - поверхностны.
 
При включенной ЭДСУ управлять самолетом ничего не мешает до момента перехода контура управления в режим автоколебаний по причине роста Кш (резкости управления). Далее самолет начинает следовать за колебаниями руля высоты.
Спасибо. Тут что я могу добавить. Закон управления рулём высоты в штурвальном режиме при включённой ЭСДУ есть? У меня нет. А на рассуждения общего плана возражу тоже общим планом.
Следовать за РВ начнет если будет успевать реагировать на его колебания высокой частоты вокруг среднего значения. В худщем случае будет тряститись со средненькой перегрузкой. Так вот, то самое среднее значение и определяет основной вращающий момент по тангажу. Иными словами, если удалось по ошибке легко сделать тангаж -30, то нет препятствий вернуть как было. Если же тангаж -30 был сознательно продолжительным, то с этого и надо начинать. На скоростях, превышающих предельно, допустимые автоколебания ЭСДУ уже только одна из проблем, причём на самая главная. Начнется разрушение самой конструкции.

При отключенной ЭДСУ управлять самолетом ничего не мешает если в контуре троссового управления нет вариатора изменяющего передаточное отношение по приборной скорости не соответствующей фактической.
Это верно. Пуля - дура, штык молодец. Я без иронии.
 
только я стоял и стою пока на своем - не настолько это был критический отказ, чтоб самолет носом в землю вписывать.
Большинство, если не все, пилоты такого же мнения. Но кроме глаз пилота информация о заниженной приборной скорости поступила и в ЭДСУ, она увеличила Кш (в 2 или поболее раз), уменьшила демпфирование (в х.з. в сколько раз или на процентов). Кш не сам создает управляющую аэродинамическую силу, здесь возникает нелинейная зависимость, грубо, раза в полтора понятную двушку увеличим. Далее будем думать про "раздутый" Кш=3, раздуем его за счет отбрасывания демпфирования и получим "дважды раздутый" Кш=4.
Это означает, что понятная пилотам резкость поведения самолета по каналу тангажа НЕОЖИДАННО для пилотов Ан-148 возрастает раза в 4, ну может всего в 3 раза. Разве этого мало при управлении по приборам (в облаках) и ещё думать нужно, что за брыкания самолета резко случились?
Информации у МАК много, разберутся.
Версия развития событий по причине не адекватного Кш в ЭДСУ объясняет падение самолета.
 
А у нас в США везде считают, что летчик == водитель автобуса. Большого, сложного, но именно _автобуса_. И его профессия - требует специального образования (летных лицензий) а не высшего (даже ассоциейт который по сути техникум - не обязателен).

Капитан корабля - капитан потому что под его руководством где то человек 100 в подчинении. И навигация и правила морские сложнее авиационных будут и заметно, и условия куда сложнее. Да и то, капитан речного катера на 100 - 200 человек - может и не иметь высшего, а специальное - в общем то аналогично летному.
В США могут и мужики друг на друге жениться и что? США - мессия, что ли?
Тем не менее, летчик и там называется капитаном, а о необходимости высшего образования я не писал, я писал, что достаточно объема среднего летного училища.
 
Товарищ ИНЖЕНЕР 2010, я знаю Вы почитываете мои опусы. Никому не верьте , потому что врут и не краснеют ,либо просто не знают ничего. Для Вас персонально по старой памяти. На каждой управляющей поверхности установлено по два основных рулевых привода,каждый из которых работает со своим каналом ЭДСУ, один активный, другой пассивный на случай отказа активного. Каналы эти расположены в разных контейнерах, один в контейнере А у кабины, а другой в контейнере Б по ЦТ. В случае отказа обоих каналов, волшебный блок с мистическим названием БРУИ, переведет схему на резервный контур автоматически. Ну а выключатели в кабине вырубают всю систему разом.
А может ли пилот управлять рулевыми поверхностями напрямую, минуя ЭДСУ?
 
Реклама
реагировать на его колебания высокой частоты
По официальной информации от МАК амплитуда изменения высоты Ан-148 были +/- 100 метров, это низкочастотные колебания.
Высокочастотные колебания в принципе возможны при дальнейшем увеличении коэффициента усиления (Кш) СУ, но ограничены сверху быстродействием исполнительных механизмов.
При возникновении автоколебаний СУ, объект управления как правило разрушается.
Удачно присесть обратно на планету взлетевшим без показаний скорости позволила маленькая скорость, т.е. Кш при приборном нуле в ЭДСУ соответствовал фактической скорости.
 
Назад