Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

А Вам сильно поможет gps на взлете при ветре?
Не нужно упираться в GPS, инерциальные системы управления используются более 50 лет. Стоят в них акселерометры, сигналы с которых усредняются и интегрируются. И порывы ветра система проинтегрирует, т.к. без ускорения скорость полета не меняется.
Для понимания удобна классическая платформенная СУ.
https://vunivere.ru/work56563/page25
Сейчас бесплатформенные СУ получают большое распространение.
 
Так вот не могу!
Раз не можете, то книжечку для ЧАЙНИКОВ в 80 страниц поизучайте, тогда сможете.
А Вы сами-то знаете?
Я уже притомился писать здесь про переход ЭДСУ в режим автоколебаний (потерю устойчивости) при росте Кш и снижении демпфирования при поступлении в ЭДСУ в разы заниженной приборной скорости.
На страницу 311 РТЭ обратите внимание, из неё понятно - Кш изменяется в 2 раза при изменении скорости от 620 до 250 км/час.
 
Ничего не мешает, в Ангаре же с заглушками как то сели.
 
Именно так и было, только не инструктор, а летчик испытатель.
Вы сами в это верите?
Я -нет. Чтобы вот так вот сидеть рядом, держать другие рога и смотреть, как тебя везёт убить неопытный пилот?? Это выше моего понимания.
 
Да сделать то можно в принципе наверно все, только я стоял и стою пока на своем - не настолько это был критический отказ, чтоб самолет носом в землю вписывать. А неумелый или неадекватный пилот всегда найдет себе проблему, с которой не совладает. Ну а скорость - при выпуске/уборки механизеции крыла она важна, там не настолько большие допуски, но после уборки закрылков (если мы говорим про взлет) - уже сто раз было всеми сказано, что в терминах управления галактиками "скорость вообще не важна". В ваших же построениях тут же усматриваю возможность конфликта между двумя независимымми системами, который точно так же неадекватного пилота может ввести в ступор. И менее точная система может выхвать ошибку на самых критических этапах полета. В общем не понимаю, к чему эти попытки скрестить ужа с ежом
 
При включенной ЭДСУ управлять самолетом ничего не мешает до момента перехода контура управления в режим автоколебаний по причине роста Кш (резкости управления). Далее самолет начинает следовать за колебаниями руля высоты.
При отключенной ЭДСУ управлять самолетом ничего не мешает если в контуре троссового управления нет вариатора изменяющего передаточное отношение по приборной скорости не соответствующей фактической.
 
И моего тоже, более того там еще народ был, тоже испытатели, инженерно технический состав. Самолет уже был отработан, помоему более 30 полетов совершил, но условия в которые его загнали он уже не осилил. А как суперджет в гору вогнали, это в вашем понимании? Там кстати сигнализация во всю орала.
 
расшифровка речевого самописца нужна, но ее думаю не опубликуют
 
Суперджет в гору загнали по другой причине. Главное - данные, даваемые суперджетоом, были достоверны до последней секунды.
 

Нет, обязанности, объем функций и требуемый уровень подготовки водителя и капитана судна очень отличаются.
У летчика, как и у врача, непременно должно быть специальное образование, всего руках тоже жизни людей.
А в сложности самолетов можете и не сомневаться. Кстати, кто вы по профессии?
Я на борпроводника не учился, но, полагаю, что общих предметов у них с летчиками ничтожно мало.
А те, которые есть - поверхностны.
 
Спасибо. Тут что я могу добавить. Закон управления рулём высоты в штурвальном режиме при включённой ЭСДУ есть? У меня нет. А на рассуждения общего плана возражу тоже общим планом.
Следовать за РВ начнет если будет успевать реагировать на его колебания высокой частоты вокруг среднего значения. В худщем случае будет тряститись со средненькой перегрузкой. Так вот, то самое среднее значение и определяет основной вращающий момент по тангажу. Иными словами, если удалось по ошибке легко сделать тангаж -30, то нет препятствий вернуть как было. Если же тангаж -30 был сознательно продолжительным, то с этого и надо начинать. На скоростях, превышающих предельно, допустимые автоколебания ЭСДУ уже только одна из проблем, причём на самая главная. Начнется разрушение самой конструкции.

Это верно. Пуля - дура, штык молодец. Я без иронии.
 
Большинство, если не все, пилоты такого же мнения. Но кроме глаз пилота информация о заниженной приборной скорости поступила и в ЭДСУ, она увеличила Кш (в 2 или поболее раз), уменьшила демпфирование (в х.з. в сколько раз или на процентов). Кш не сам создает управляющую аэродинамическую силу, здесь возникает нелинейная зависимость, грубо, раза в полтора понятную двушку увеличим. Далее будем думать про "раздутый" Кш=3, раздуем его за счет отбрасывания демпфирования и получим "дважды раздутый" Кш=4.
Это означает, что понятная пилотам резкость поведения самолета по каналу тангажа НЕОЖИДАННО для пилотов Ан-148 возрастает раза в 4, ну может всего в 3 раза. Разве этого мало при управлении по приборам (в облаках) и ещё думать нужно, что за брыкания самолета резко случились?
Информации у МАК много, разберутся.
Версия развития событий по причине не адекватного Кш в ЭДСУ объясняет падение самолета.
 
В США могут и мужики друг на друге жениться и что? США - мессия, что ли?
Тем не менее, летчик и там называется капитаном, а о необходимости высшего образования я не писал, я писал, что достаточно объема среднего летного училища.
 
А может ли пилот управлять рулевыми поверхностями напрямую, минуя ЭДСУ?
 
реагировать на его колебания высокой частоты
По официальной информации от МАК амплитуда изменения высоты Ан-148 были +/- 100 метров, это низкочастотные колебания.
Высокочастотные колебания в принципе возможны при дальнейшем увеличении коэффициента усиления (Кш) СУ, но ограничены сверху быстродействием исполнительных механизмов.
При возникновении автоколебаний СУ, объект управления как правило разрушается.
Удачно присесть обратно на планету взлетевшим без показаний скорости позволила маленькая скорость, т.е. Кш при приборном нуле в ЭДСУ соответствовал фактической скорости.