Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Действительно - до лампочки. Потому, что все его моторные реакции зашиты в рефлексах многолетними тренировками. Но стоит получить неожиданную реакцию самолета на его рефлекторное действие и все летит прахом - и желаемый профиль и показания приборов...
 
Рекомендую сгонять в аэроклуб на покатуху,..
Без комментариев.

Но вроде бы как и в районе горы Салак было утвержденное задание?
Это-то какое отношение имеет к обсуждаемому? Давайте тогда и аварию Ил-18 в Якутии обсудим - там было практически то же самое, что и у горы Салак.
В обоих случаях ни о каком нарушении полётного задания речи не шло - "всего лишь" недостаток штурманской подготовки к полётам.
 
Мне трудно Вам объяснять то, о чем у Вас примерное представление. Не бывает одинаковых условий ни на взлете, ни на посадке. Ветер боковой. От чего зависит в этом случае техника пилотирования? Правильно, от направления и силы этого ветра. А вариантов тысячи и "неожиданных реакций самолета" достаточно вдоль всей глиссады. Задача пилота привести ВС к торцу ВПП по осевой и на заданной скорости. Подойдите после такой посадки и спросите пилота:" А, что и как ты при этом отклонял и на сколько и какой был Кш при этом." Думаю, что он очень красочно об этом расскажет. И поймете, что/кто "летит прахом и идет лесом".
 
При достижении 15 градусов уже начнешь класть кирпичи.
 

Дискретность - квантованность - когда нечто состоит из отдельных блоков, противоположность непрерывному. Тут имелось в виду, что водитель должен как тумблером щелкнуть - хрясь - и на привычный угол фиксированный. В контексте управления - вообще пофиг пусть там хоть в три раза внезапно передаточное отношение изменится, в самом начале только можно слегка удивиться, и тут же скорректировать, спокойно ведя дальше с меньшими амплитудами отклонений.
 
Хорошо, заменился редуктор. При первом движении штурвала скорость перемещения ВС в пространстве стала заметно больше. И что упремся и будем видеть коричневый фон на АГ более двух минут и этому радоваться! А почему не горка в 30*?
 

В норме отклик отслеживается в реалтайме - рефлекс состоит именно в удержании целевого значения параметра, а уж какое там отношение воздействие-отклик - вопрос вторичный.
 
Таким же образом Кш может изменяться непрерывно и плавно, а может в момент переключится на другое значение. Это и будет дискретностью.
 
какое там отношение воздействие-отклик - вопрос вторичный
Нет. Именно это имеет чрезвычайно важное значение. Перевод этого на уровень рефлексов достигается тренировкой. После чего, разумеется, некоторые могут утверждать, что это не имеет значение...))) Но, значимость этого, проявляется как раз тогда, когда отклик вдруг вступает в противоречие с тем, что зашито в рефлексах... Все, завязываю топтать этот вопрос. А кто не понял - я не виноват... )))
#автоудаление
 
Товарищу не понять, надо его свозить в небо ,пусть положит на горизонт не капот ,а колонку штурвала или сразу руль высоты
 
Мда , когда то интересный и грамотный форум превращается в помойку типа авиа.ру , заполненый сотнями страниц какой то околотехнической бредятины.
Дуэты непрерывно меряющиеся писями на совершенно отвлеченные темы.
За много лет на форуме у меня на тему авиации не нашлось ничего умного миру поведать больше чем на 6 сотен постов , тут же уже на тысячи счёт у персонажей за короткий период )).
Вы искренне считаете что вселенной нужен это бред?
 
Последнее редактирование:
Вы ПИД-регулятор когда-нибудь настраивали?

Живой пилот/водитель/оператор - это и есть самонастраиваемый ПИД-регулятор

В общем же случае теории управления, размуется, возможно и перерегулирование, и возникновение циклических процессов, одной из причин которых может быть нехватка "разрешающей способности" системы управления - управляющее воздействие слишком велико, корректирующее - тоже - вот и пошла раскачка... Но в практически важных случаях с живым компетентным оператором в контуре управления - это уж совсем экзотика.
 
Если она не перешла при этом некоторую критическую, после которой хоть как шевели рогами - самолёт больше неуправляем. Как и в Белгороде кстати.
Явление не ново, если что. А учесть, что автомат тяги дал движку взлетный - очень даже может быть.
Бессвязный мат в кабине - косвенное тому доказательство.
 
Последнее редактирование:
Скажем так: самолёты надо проектировать и пилотов обучать так, чтобы этой "экзотики" не было.
 
Можно даже попробовать это своими руками и для этого не придется подниматься в небо или переделывать автомобиль. Обратитесь к авиамоделистам, чтобы они продемонстрировали что такое "двойные расходы" и как на них весело можно колбаситься в небе и как сложно сажать модель особенно в неспокойную погоду.

Однако это пока не объясняет почему после колебаний по высоте последовало пикирование. Если только не принять за версию быстрый разгон за предельную скорость, резкая реакция на РВ и как следствие разрушение элементов РВ и переход в пикирование.