Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Я, конечно, понимаю стремление некоего рукожопого КБ с вековой историей заменить все АП одним пунктом 25.605 и свалить все на производителя, Но судьба к ним не так благосклонна, и требует от них соблюдения других пунктов Правил.
А то, что надёжный самолёт сделать нельзя - другие КБ на этот вопрос давно ответили. Просто вместо обсирания конкурентов надо было направить силы на улучшение.
 
Если посмотреть внимательно, то четко видно как срезаны деревья (примерно угол 10*-15*). А срезаны они высокорасположенным крылом Ан-148. Следов взрыва на земле не просматривается (деревья не повалены), значит взрыв произошел уже на небольшой высоте после рикошетирования. При этом до взрыва крылья на фюзеляже были целыми, несмотря на большую скорость встречи. Напоминаю, (опять аналогия, но уже с артиллерией) рикошетируют снаряды при углах встречи до 15*.
 
Последнее редактирование:
Lobzik сказал(а):
Ну и проектирование стоит впереди изготовления.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не стоило бы вам рассказывать, хоть и бывшему, но проектанту, что впереди чего стоит.

Ладно, ваше словоблудие мне надоело.
Можете и далее пребывать в святой уверенности, что самолётные системы обязаны "парировать" производственные дефекты. Кроме начётничества, от вас "аргументов" явно не будет...
 
И что Вам лично поведал экипаж? На взлетном обледенело ЧТО? И уменьшив режим обледенение исчезло ГДЕ? И как они это определили?
 
Мы не следственный комитет, и ответственность на себя не берем. И безусловно до появления какой то информации из самописцев выводы делать рано. Гипотетически причина может быть любая, например А320 Люфтганзы разбился по причине которую врядли кто-то мог даже гипотетически себе представить. Но есть статистика и есть вероятные причины (обычно ошибка экипажа и техническая неисправность) и маловероятные. Если вы выдвигаете тем не менее причину, вероятность которой мала - то вы должны хоть как то ее обосновать, а не просто высасывать ее из пальца, а если вот так? А вот так? А может это было нападение НЛО? Это ведь тоже нельзя полностью исключать, верно?
 
Patrokl сказал(а):
речь идет об обледенении не на малых режимах, а на взлетном
Нажмите, чтобы раскрыть...
В этом случае, как уже выше писали, ПОС двигателей включается автоматически и нареканий не было. Так что версия стоит не выше сотого номера.
ПС. Хотя, если не врет РЛЭ из моего интернета, обогрев воздухозаборников необходимо включить после запуска двигателя. Ошибка экипажа где-то ниже пятидесятой позиции.
 
Последнее редактирование:
Если переключатель стоит в "АВТОМАТ", а если не стоит то... причем здесь самолет и погода.
 
Добрый день, уважаемые участники!
Я и не журналист и не пилот! Если мой вопрос будет выглядеть глупым - не проблема, просто укажите на это.
Не дает покоя мне следующее. Еще в начале (сообщ #60) сравнивали траектории данного полета с предыдущим. Явно видна разная динамика набора высоты и скорости. При этом, на ту же отметку времени (практически) высота была значительно ниже (относительно нормального полета) при скорости выше на 100 км/час.
Хотелось бы услышать мнение специалистов:
1. Не могло ли быть все же обледенения , что обьясняет слабую динамику набора высоты, а пилоты пытаясь не свалиться умеренно выводили скорость на максимальную?
2. Не мог ли лед возникнуть вследствие того что борт был заправлен почти полностью, а стоянка в Домодедово была короткой (а эффект холодного топлива с эшелона в баках вызвал обледенения как раз в наборе, когда добавилось еще ряд сопутствующих факторов)?
3. ПОС не справилась так как добавилась еще и минусовая температура топлива в баках. Это возможно?
Да, вопросы дилетантские, но все же...
Это не версия для журналистов!!! Если кто-то посчитает возможным - прошу прокомментировать.
 
Возможно - но я обслуживанием не занимался. При ремонте же (плановом) всё в любом случае раскидывают и проверяют.
Хотя и нам приходилось периодически на ЛИС мотаться, но обычно всё сводилось к банальной замене компонентов на исправные. А снятые ещё раз проверяли / ремонтировали, и они шли на следующий по списку борт.
 
Просто на всякий случай, для желающих поговорить о погоде, с известного ресурса, ветры на высоте 2 км. и их температуры:



Внизу шкала показывает 9 часов утра московского времени. Ветер юго-юго-восточный. Температура воздуха "-8" градусов. К 12-и часам направление ветра не менялось, температура в той же точке опустилась до "-9".
 
При чем тут диванные эксперты? Товарищ сказал, что мол какие птицы могут быть на полутора километрах. Я ему ответил, что птицы бывают и за 10 тысячах метров. Дальше уже исключительно ваш энтузиазм и задор-))
 
Еще примерно в тех же сообщения неоднократно писали, что скорости снятые флайтрадаром не являются объективными. Так что надо дождаться расшифровки параметрического, тогда узнаем что было со скоростью
 
Обязаны, как Вам это бы странным не показалось!!!! Именно что обязаны.
Кто это понял - тот клепает самолёты сотнями.
Кто не понял - тот исчезает с поля как производитель и КБ. Таков нынче мир жестокий.
 
Альтернатива - рисковать, что следующее проявление подобного сборочного дефекта закончится менее благополучно.

Если удастся подобрать метод дефектоскопии, близкий по надёжности к замене всей подозрительной проводки, но более дешёвый, можно использовать его. Как неспециалист, мог бы предложить протестировать комбинацию мегаомметра (на малом напряжении) и ионизатора воздуха (в предположении, что к участкам жгута, которые можно повредить при изготовлении/монтаже, можно подлезть с ионизатором).

Но в любом случае, работа должна быть выполнена системно на всех подозреваемых на возможность дефекта бортах.

A_Z сказал(а):
2. И каким другим методом вы предлагаете заменить "порочный"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Могу предложить избавиться от инструмента, вызывающего порезы изоляции в не предназначенных для того местах. Или от типа провода, который невозможно применять без использования подобного инструмента.

Можно сделать переходник для тестирования и вешать предохранители на него. (*)

*) - не вполне корректно, см. ниже
 
Последнее редактирование:
mvik_79,
Господа, любители скорости с FR24. Посмотрите самолеты в реальном времени, данные о которых принимает T-MLAT (особенно не в московской зоне, для наибольшей наглядности). Эти самолеты часто летят то передом, то боком, то улетают на 30 км в сторону, то пропадают с экрана. На данные, полученные при помощи T-MLAT полагаться вообще нет ни малейшего смысла.
 
Последнее редактирование:
ОК. По скорости не вопрос, упускаем. Динамика набора высоты похожа на правду если сравнить два идентичных рейса одного и того же борта?
 

Деревья вполне могло так посечь фронтом осколков и взрывной волной. Взрыв происходит и так не на уровне земли, после того как самолет на скорости измельчается о землю, топливо из баков распыляется в воздухе и взрыв паров керосина - это объёмный взрыв на некоторой высоте.
 
Предохранитель предназначен для защиты проводов и параллельно подключенного оборудования от сгорающего прибора. То есть если прибор подключили не правильно, предохранитель этот прибор не спасет
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация