Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[Duke_073]

звук при сообщения класса " caution" не тренькает постоянно, один раз и все. Отказ обогрева, всех трех ППД, должен быть уже "warning", красный текст и совсем другая звуковая сигнализация. Но у Разработчика, своя логика

Логика функционирования КСЭИС выдается разработчиком самолета и согласовывается насколько я помню с сертифицирующими органами. Так что вряд-ли там бы не учли важность данных сообщений.
Но ведь чуть выше показывали что индикация есть ещё и на самих кнопках табло. Причем там как я понял точно красного цвета. Они тоже гореть должны были

 

[Mechanic]

- чтоб сами не могли, а заплатили "денюжку" за ремонт. И прикрывают все это интеллектуальной собственностью.

Так и плати денежку

 

[Duke_073]

По логике, если на кнопке включения есть индикатор "перегрев", то отключение элемента проходит автоматом до определённого температурного порога.

Это на этом типе так или это предположение?
Просто откуда известна температура ППД? обычно ну не ставят в него датчик температуры, цепь обогрева контролируя только по току. Или алгоритм просто принудительно заданное время выжидает. Но в любом случае опять автоматика не должна была тихо отработать, должны были сообщения лезть об этом.

 

[PsychoKif]

Я имею отношение к флоту, (там, внизу), я в ааа...фигении. В каком веке вы живёте? На судах уже давным давно все эти магнитные компасы, гирокомпасы, лаги - держат только для контроля и страховки, народ ставит комп или ноут с навигационной программой с GPS ... Да и Глонасс в рубке тоже присутствует..

Тут есть один нюанс. Вернее собственное наблюдение. Бытовые приборы с GPS глючат при резких изменениях высоты и скорости (постоянно теряется связь со спутниками и показывается чёт знает что). Вполне может быть, что пилоты просто не включали свои планшеты и смартфоны (или не полагались на них), зная, что в процессе набора высоты, они могут врать или вообще ничего не показывать.
Тут опять же тот самый пресловутый человеческий фактор. Вообще уже непонятно, умеют ли современные пилоты ГА выходить из сложных ситуаций, или учат только полагаться на приборы? Мы сейчас понимаем, что проще и безопаснее было спровоцировать сваливание, чем лететь непонятно куда на взлётном режиме, рискуя развалить самолёт малейшим неверным движением штурвала. Но вопрос, учат ли сейчас этому пилотов?

 

[babama]

Интересно, насколько можно доверять сообщениям, что экипаж перед взлетом имел нештатную ситуацию и решал вопрос, взлетать или возвращаться на стоянку? Если это было и решили взлетать несмотря на отказ, то сообщение об этом отказе могло замаскировать сообщение о неработающем обогреве ПВД

Интересно, насколько можно доверять сообщениям, что экипаж перед взлетом имел нештатную ситуацию и решал вопрос, взлетать или возвращаться на стоянку? Если это было и решили взлетать несмотря на отказ, то сообщение об этом отказе могло замаскировать сообщение о неработающем обогреве ПВД

это слышно на переговорах с диспетчером перед взлетом , была заминка , они что-то решали с техсоставом (это наверное те что в самолете с ними) , просили пару минут для решения - выруливать или возвращаться. ну и вырулили...

 

[Igrek]

Неужели невозможно в 21 веке определить по оборотам двигателей и их длительности состояние взлета и включить принудительно эти долбанные нагреватели? Я уж не говорю про ПИД регулирование их температуры вообще без выключения! Это сделает их ресурс практически вечным плюс даст канал обратной связи по температуре. Да мало ли инженерных решений такой несложной задачи, которую зачем то повесили на человека. Человек в рутине крайне ненадежен, это, к сожалению факт! Правильно сказано, ружье может и 25 лет висеть, а потом выстрелить.
Наверняка опытные знают про наличие еще таких "тумблерков", может стоит еще раз посмотреть на необходимость участия человека в их включении?

Извините, дилетант в авиации но как профи в автоматизации не могу видеть что от примитивной операции включения подогрева тумблером зависит жизнь целого самолета с экипажем и пассажирами!

 

[Сергей67]

Вполне может быть, что пилоты просто не включали свои планшеты и смартфоны

Причём тут "свои"? На борту вроде как штатные есть?

 

[61701]

Ружье может и 25 лет пролежать, пока не выстрелит.

Товарищ инструктор,перед Вами в концепции "темной кабины" висят три желтых сообщения. Будете взлетать? В таких случаях ружье стреляет либо у рисковых либо у самоубийц.

 

[Armadillo]

http://www.interfax.ru/russia/599872
понеслась

У Superjet нашли технические проблемы разбившегося Ан-148

 

[61701]

вот так и антоновцы думали. В ЛР ничего нет, обучения экипажа по распознаванию сложного отказа, тоже нет. Результат налицо

На Ту-154М проверяющий на снижении вместо интерцепторов включил реверс. Створки оторвало. Чем думали Туполевцы? Почему не завели на концевик?
И в нашем случае это был не отказ,потому что не может быть таких отказов, и это не просчитывается конструктором. Это было НЕ ВКЛЮЧЕНИЕ.

 

[vim1964]

от примитивной операции включения подогрева тумблером зависит жизнь целого самолета с экипажем и пассажирами!

Нет в самолете такого тумблера!

 

[Yustas]

это слышно на переговорах с диспетчером перед взлетом , была заминка , они что-то решали с техсоставом (это наверное те что в самолете с ними) , просили пару минут для решения - выруливать или возвращаться. ну и вырулили...

Не сочиняйте, это другой борт о заминке сообщал!

 

[lopast56]

Спецы, вопрос! Самолет взлетел, указатель скорости работал корректно, через 1-2мин. полета происходит закупорка ППД. Какую скорость будет показывать прибор? Разве 0? На разбеге соглашусь, поэтому несколько бортов прервались. А в полете?

 

[61701]

Прошу прощения, при всем уважении, не могу поверить в ваши слова. Т.к. из них следует такая "картина":

Готовимся к взлету, выполняем КК, пропускаем включение обогрева ППД, "забиваем" не только на остающиеся гореть на КИСС три сообщения, но и на тональный "колокол". Ладно, спешим, потом включим. Взлетаем, заняты, отвлекаться на обогрев ППД некогда. Взлетели, включили автопилот, убрали закрылки...

Напомню, от момента взлета до начала развития АП прошло две с половиной минуты (по данным МАК).

Хорошо, минуту-полторы отняли набор высоты на руках, включение а/п и уборка закрылков. Но после этого экипаж мог чуть расслабиться и начать обращать внимание на разного рода сигналы о неполадках? Около минуты у них все идет как бы абсолютно нормально. Вот только сообщения на КИСС, следуя вашим словам, все так же "горят", а "колокол" все так же "бьет", что, по логике, должно было бы привлечь внимание экипажа... И что, КВС, типа, говорит - а что это у нас там на КИСС светится тревожно-желтеньким и тренькает так неприятно? А ВП ему в ответ - забей, все путем...

Такого просто не может быть.

Так написано в сообщении МАК,я ничего не придумывал. Мне тоже сложно поверить ,что экипаж не увидел трех висящих сообщений, потому что слова мои основаны на реальных полетах, но заключение МАК рисует другую картину.

 

[asami85]

Прошу прощения, при всем уважении, не могу поверить в ваши слова. Т.к. из них следует такая "картина":

Готовимся к взлету, выполняем КК, пропускаем включение обогрева ППД, "забиваем" не только на остающиеся гореть на КИСС три сообщения, но и на тональный "колокол". Ладно, спешим, потом включим. Взлетаем, заняты, отвлекаться на обогрев ППД некогда. Взлетели, включили автопилот, убрали закрылки...

Напомню, от момента взлета до начала развития АП прошло две с половиной минуты (по данным МАК).

Хорошо, минуту-полторы отняли набор высоты на руках, включение а/п и уборка закрылков. Но после этого экипаж мог чуть расслабиться и начать обращать внимание на разного рода сигналы о неполадках? Около минуты у них все идет как бы абсолютно нормально. Вот только сообщения на КИСС, следуя вашим словам, все так же "горят", а "колокол" все так же "бьет", что, по логике, должно было бы привлечь внимание экипажа... И что, КВС, типа, говорит - а что это у нас там на КИСС светится тревожно-желтеньким и тренькает так неприятно? А ВП ему в ответ - забей, все путем...

Такого просто не может быть.

Все расставит на места расшифровка речевого и когда МАК выложит данные что делал экипаж после отключения автопилота

 

[gourry]

Тут есть один нюанс. Вернее собственное наблюдение. Бытовые приборы с GPS глючат при резких изменениях высоты и скорости (постоянно теряется связь со спутниками и показывается чёт знает что). Вполне может быть, что пилоты просто не включали свои планшеты и смартфоны (или не полагались на них), зная, что в процессе набора высоты, они могут врать или вообще ничего не показывать.

Что важнее - для управления самолетом скорость с GPS (которая действительно нестабильна) бесполезна. Для навигации - да (один из каналов в дополнение к наземным маякам и инерционке). А для управления самолетом надо знать не скорость относительно земли, а скорость относительно воздушного потока.

 

[61701]

история с перепроектированием эдсу и добавлением еще одного датчика вполне публична. если вы ее не слышали, это говорит многое о вас.

ДОРАБОТКОЙ ЭДСУ ,а не перепроектированием. Боинг не перепроектировали когда у него РВ жил своей жизнью,а дорабатывали. Выражайтесь правильно.

 

[61701]

Errāre humānum est. Человеку свойственно ошибаться. И так будет всегда.Поэтому обвинять пилотов в том, что они не включили обогрев ППД глупо. Такая ситуация могла произойти с любым самым опытным пилотом.Вопрос не в этом. Обогрев ППД должен включаться автоматически, чтобы исключить человеческий фактор, а пока в системах самолёта, влияющих на безопасность полёта, хоть что-то будет зависеть ТОЛЬКО от человека- такие ситуации неизбежны рано или поздно.

Лучше всего чтобы все включалось автоматически и в самолете было бы три кнопочки Взлет ,посадка и парковка. Но пока это невозможно.

 

[Сергей67]

Спецы, вопрос! Самолет взлетел, указатель скорости работал корректно, через 1-2мин. полета происходит закупорка ППД. Какую скорость будет показывать прибор? Разве 0? На разбеге соглашусь, поэтому несколько бортов прервались. А в полете?

В наборе увеличатся.

 

[Den_K]

Что важнее - для управления самолетом скорость с GPS (которая действительно нестабильна) бесполезна. Для навигации - да (один из каналов в дополнение к наземным маякам и инерционке). А для управления самолетом надо знать не скорость относительно земли, а скорость относительно воздушного потока.

При всей очевидной наивности мнения предыдущего автора про GPS, доля здравого смысла в этом присутствует: даже при полном отказе индикации скорости, имея исправный авиагоризонт, грубое значение мгновенной путевой скорости по данным средствам навигации, и видя режимы двигателей, можно избежать иррациональных действий в "борьбе за скорость". Но всё это и так есть на любом современном самолете, и не в одном экземпляре...