Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-500 VQ-BBN в Казани 17.11.2013 – обсуждение

...наши чиновники привычно-предусмотрительно подкладывают соломку на возможное место падения.
Если бы они предусмотрительно затребовали отчет о всех формах для самолетов старше 20 лет, то вывод был бы другой.


---------- Добавлено в 21:56 ----------


Потому что за подписью МТУ ВТ Центрального района. Применительно к другим МТУ, сие творчество не распространяется.
А Аэрофлот и Трансаэро к этому МТУ не относятся?


---------- Добавлено в 21:57 ----------


переученный армеец например , это другая специальность ?
Или переученный школьник или курсант?
 
Реклама
...Я посмотрел схемы Джепсона по заходу - там вход в глиссаду около 1300' по QFE, а самолёт по критериям стабзахода должен быть полностью стабилизирован на высоте 1000' по QFE. Стабилизироваться за 300' - это нужно быстро и слаженно работать... могли не успеть, а слово "конфигурация" могли употребить ошибочно. У меня версия, касающаяся CRM&HF. Окончательно прояснить дело может только запись внутрикабинных разговоров. Пока её нет - можно обсуждать хоть марсиан в кабине.
 
В случае не выпуска шасси но при нормальном заходе на ВПП--- как будет звучать ????
ИМХО, это будет звучать как "Я - (позывной), у меня невыпуск шасси" - с уточнением, какая нога / ноги не вышли.


---------- Добавлено в 23:50 ----------


А как можно пикировать с положительным углом тангажа? Хвостом вниз?
Да, вы правы - похоже, что меня занесло неизвестно куда...
 
Кстати там же в репортаже указана вертикальная скорость после принятия решения - 25 м/сек. Посмотрел стандартные взлеты 737 с земли - так и есть от 20 до 25 м/сек в зависимости от погодных условий и длины ВПП.
анализ картинки
attachment.php

навел на мысль, что скорее всего перед началом снижения ВС летело практически горизонтально, с небольшой вертикальной скоростью. Т.е. был вполне почти себе установившейся режим, и в кабине без паники. (версия).
 
приличное количество бывших банкиров, юристов и других, далеких от авиации специальностей

Да... "Звёздный сертифицированный лётный состав" ГА переплюнул обучившихся и переучившихся. Практический стаж какой-нибудь есть у них по направлениям, если есть, то по сколько им лет. Неужели, это "плюшевский" призыв молодых "18-месячников". Ждём...с "звёздный" дождь, которых пока будут замещать "мигранты", а наши профессионалы с "завистью" будут утирать холодный пот со лба за рубежом.
 
Возможно было бы это сделать, если бы МАК выложила на форум, хотя бы параметрическую запись "чёрного ящика", а пока её "шифруют", как партизаны.
Почитайте расследования других авиакатастроф - убедитесь, что ничего раньше времени не выкладывают, а само расследование идет долго.
 
Реклама
От "соседей" - фото после ЛП в Бразилии.
В качестве иллюстрации к раздающимся в сети воплям о "страшной аварии, после которой остались трещины в крыле".
 
Почитайте расследования других авиакатастроф - убедитесь, что ничего раньше времени не выкладывают, а само расследование идет долго.

Как долго, может и годами длится расследование и снова вернуться к нему. Я в 3-ю катастрофу "встрял" на форумах и сложилось такая картина: в 1-ом случае(Як-42, Ярославль) оперативно выкладывалась официальная информация, во 2-ом (Ту-204, Внуково) уже выкладывалась "шпионами", не дождавшись официальной, "ушёл", сейчас, я полагаю, "заклепали" все возможные утечки "секретной" информации и будем довольствоваться только той скудной "зашифрованной" информацией, которая будет "выхолощена" с вердиктом: основная вина лежит на погибшем экипаже.

P.S. Причина такого недоверия параллельному, состязательному, общественному расследованию - на "порядок" выше форум выдаст действительную и ближе к правде такие негативные явления в гражданской авиации. Почему так происходит, полагаю, каждый найдёт ответ.
 
Последнее редактирование:
Что могло увеличить кабрирующий момент при взлете, и - пикирующий при снижении?

Необходимо рассмотреть процесс захода на посадку и ухода на второй круг в том виде, в каком он рекомендован.

Заход по ILS с использованием F/D (F/DAPPROACH) подразумевает использование одного автопилота (A/P) во время захода (вплоть до высоты 160 футов по RA) и посадку в ручном режиме.
Уход на второй круг F/D GO AROUND выполняется в ручном режиме ( с выключенным A/P). Автопилот, если был включен во время захода, при включении режима GA автоматически отключается.
Уход F/D GO AROUND
При принятии решения:
• Нажать кнопку TO/GA, проконтролировать FMA, проконтролировать выход двигателей на режим GA.
• Убрать закрылки в положение 15 градусов.
Установить первоначальный тангаж набора высоты по F/D.
• После появления положительной скорости по вариометру и роста высоты по высотомерам – убрать шасси.

В процессе выполнения ухода:
• На высоте не менее 400 футов по R/A – выбрать Roll Mode (LNAV, Heanding Select).
• На высоте не менее 1000 футов по R/A – включить автопилот (A/P)
(Если в процессе ухода автопилот не включается, то AFDS остается в режиме GA по Pitch дл высоты ухода, установленной на MCP. При занятии высоты ухода происходит автоматический выход из режима GA и включается режим Altitude Hold).
• Проконтролировать FMA и MCP.
• Убирать закрылки с разгоном скорости (после уборки закрылков в следующее положение выдает команду к дальнейшему разгону скорости):
o На скорости Vref + 15 узлов убрать закрылки в положение 5.
o На скорости не менее 170 – 180 узлов убрать закрылки в положение 1.
o На скорости 190 – 200 узлов убрать закрылки полностью.
• Доложить об уходе.
• Выполнить AFTER TAKE OFF CHECKLIST.

При отказе AFDS возможен вариант ухода без применения F/D.

------------------------------------------------------------------------
Технология выполнения захода DUAL A/P APPROACH практически совпадает с технологией F/D APPROACH и подразумевает заход с использованием одного автопилота и автоматическую посадку, которая возможна только при подключении второго автопилота во время захода в режиме APPROACH до высоты 800 футов по R/A. Второй автопилот подключается сразу после армирования режима APPROACH. При этом необходимо проконтролировать FMA.В окошке A/P Mode FMA должна появиться желтая надпись «1 CH».
На высоте 1500 футов по RA выполняется автоматическая системная проверка (о чем сигнализирует мигание индексов на EADI ). После ее корректного выполнения в окошке Pitch Mode на FMA появляется белая надпись «FLARE» и гаснет «1 CH» в окошке A/P Mode. Это говорит о том, что второй автопилот подключился к управлению и автоматическая посадка подготовлена. PNF и PF контролируют этот процесс, после чего PNF докладывает: «FLARE ARMED (NOT ARMED)».Если автоматическое выравнивание не подготовлено, то выполняется уход на второй круг.
После подачи любым пилотом команды «GO AROUND» выполнение посадки
запрещается, даже при установлении надежного контакта с наземными ориентирами.

На высоте 400 футов по RA для обеспечения автоматического выравнивания стабилизатор автоматически должен переложиться на кабрирование. (!!!)
На высоте 50 футов по RA начинается автоматическое выравнивание. В окошке FMA Pitch Mode надпись «FLARE» становится зеленой. PNF докладывает «FLARE (NO FLARE). Если выравнивания не происходит, то автопилоты отключаются и выполняется выравнивание вручную или уход на второй круг.
После подачи любым пилотом команды «GO AROUND» выполнение посадки
запрещается, даже при установлении надежного контакта с наземными ориентирами.

При активации режима GA во время автоматического захода (DUAL A/P APPROACH) отключение автопилотов не происходит. Самолет управляется автопилотами в течении всего ухода.
При включении режима GA необходимо проконтролировать FMA, выход двигателей на режим GA и увеличение тангажа. Убрать закрылки в положение 15 и шасси при появлении тенденции к набору.
На высоте 400 футов по RA включить режим по Roll Mode (Heanding Select или LNAV).
На высоте 1000 футов по RA начать уборку механизации. Разгон скорости будет производится автоматически в соответствии с текущим положением закрылков.
После уборки механизации можно произвести выход из режима GA по Pitch, выбрав режим по Pitch Mode (Level Change или VNAV). При этом произойдет отключение второго автопилота.
При занятии высоты ухода происходит автоматический выход из режима GA и включается режим Altitude Hold).


ИМХО.Таким образом, причиной необычного поведения самолета мог быть стабилизатор, переложенный на кабрирование.

Для более тщательного анализа необходимы данные приборов регистрации.
 
Последнее редактирование:
...Я посмотрел схемы Джепсона по заходу - там вход в глиссаду около 1300' по QFE, а самолёт по критериям стабзахода должен быть полностью стабилизирован на высоте 1000' по QFE. Стабилизироваться за 300' - это нужно быстро и слаженно работать... могли не успеть, а слово "конфигурация" могли употребить ошибочно. У меня версия, касающаяся CRM&HF. Окончательно прояснить дело может только запись внутрикабинных разговоров. Пока её нет - можно обсуждать хоть марсиан в кабине.
....или включить голову и отступить от стандартного шаблона - ждать подхода ромба - колеса и flaps 15.
Нигде не запрещено все это раньше сделать и не загонять себя в дурацкие рамки отсутствия времени.

---------- Добавлено в 17:33 ----------

Какоткин Р. В., круто! Но если уж взялись предположения делать - потрудитесь проверить их правильность. Хотя-бы посмотрев "мультики" по самолету - CBT и почитав внимательно текст, который сами же и копируете
 
Ступор, как мне кажется. Они и заходили изначально, "как бык пос$ал", по всем данным. То есть, нагрузка в кабине явно было чрезмерной для данного экипажа. То есть, как в Перми - сплошные несуразицы намечаются даже в плане пилотирования. И одно на другое как снежный ком.
 
ДВИГАТЕЛИ ВЫШЛИ НА РАСЧЕТНЫЙ РЕЖИМ (~83% ПО N1), КОТОРЫЙ СОХРАНЯЛСЯ ПРАКТИЧЕСКИ ДО СТОЛКНОВЕНИЯ САМОЛЕТА С ЗЕМЛЕЙ

Из ЖЖ: Самолет перешел в снижение. После этого автомат тяги (либо пилот, что уже не так важно) ставит малый газ двигателям

denokan, изложите пожалуйста Ваши профессиональные комментарии, если изменения режима работы двигателей не происходило и АТ не прибирал режим на МГ. Об этом говорится еще и в UPDATE 1, п4

Спасибо
 
Реклама
Не мог бы кто-нибудь пояснить вот это:
denokan сказал(а):
ЗАХОД ПРОИЗВОДИЛСЯ НА ВПП 29, ПО ИЛС, В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ. СПАРЕННЫЙ 3-4 РАЗВОРОТ БЫЛ ВЫПОЛНЕН СО ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ «ПРОВОРОТОМ».
Почему получился проворот, ведь заход выполнялся в автоматическом режиме? Я не к тому, что что-то отказало, мне интересен просто непонятен этот момент. Или этот разворот уже выполнялся вручную?
 
Назад