Victor25
Местный
Положительная,вертикальная -примерно да,в зависимости от наклона спинки кресла. Отрицательная намного меньше.
Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-500 VQ-BBN в Казани 17.11.2013 – обсуждение
Положительная,вертикальная -примерно да,в зависимости от наклона спинки кресла. Отрицательная намного меньше.
demfer
Местный
Волнует с цинизмом. Почему не выкладывают "реперные" параметры курсов и высот разворотов самолёта? С какой высоты и на каком отдалении от торца ВПП ушёл 737 на посадочную прямую? Была бы возможность поискать причины захвата курсового радиомаяка только за 4 км от торца ВПП, хотя ILS даёт возможность захватить его за 60 км. А то мысль обуревает: что то "не так" при заходе в глиссаду.
Какоткин Р. В.
Новичок
Частоты. И курсовой и глиссадный маяки используют не одну и не по одной частоте каждый. Сигнал можно исказить, если использовать направленный сигнал нужной частоты и модуляции.
demfer
Местный
Всё же на этот момент интересует вопрос по технической части самолёта. Причина. Почему МАК "полез" "...осматривать рулевые приводы руля высоты…и плавность отклонения" и по какой причине автопилот допустил "перескок" высоты при уходе на круг с превышением угла тангажа?
stranger267
Старожил
Где вы там нашли включенный автопилот?
Может, хватит на этой ветке марсианских версий? С глушением и прочим. ILS... ну повернули они на него слишком близко к аэродрому, вот и не попали на глиссаду (а попали лишь на курс).
stranger267
Старожил
Ну что он мог искать? Вероятно, проверяли , не отпало ли чего крупного от самолета до падения. На всякий случай.
demfer
Местный
Вроде бы, как заявляет МАК, пилоты были адекватные, чтобы не реагировать на "подсказки" диспетчера: "дорогие мои, Вы с какой высоты и на каком отдалении от торца ВПП настроились войти в глиссаду" (это моё изречение).
P.S. К тому же время смущает нахождения самолёта в воздухе от Москвы до Казани. Точного времени взлёта в Домодедово нигде не попадалось, но судя по табло расписания - вылет 18.25, а 19.25 он уже "воткнулся" в Казани. Фактически, можно полагать в воздухе он был около 50-55 мин. Откуда он успел накрутить развороты, приблизившись к торцу ВПП и уйдя на 2-й круг. М.б. заводили с "прямой", тогда причина.
Последнее редактирование:
al200013
Новичок
Нонсенс. Посмотрите на временную динамику фронтов вспышки и подумайте, что вы сказали.
OlegM
Ангел Божий
ОК...
По видео еще можно определить скорость перед падением. Самолет преодолевает длину своего фюзеляжа (31 м) за 22-25 кадров (там прерывистая съемка), т.е. примерно за секунду видеозаписи. Это соответствует скорости всего лишь 112 км/ч. По МАК 450, т.е. в 4 раза больше. Следовательно, в реале он летел в 4 раза быстрее, чем мы видим на видео.
ЗЫ. Не помню, какие камеры обычно используются, при обсуждении ярославской катастрофы находили эту информацию...
ЛевМих
Местный
Это полнейшая чушь. Человеческий глаз, как и любой нестробируемый приемник излучения, просто интегрирует излучение за время своей инерционности (для глаза это время порядка 100 мс) и потому видит сколь угодно более короткую вспышку, реагируя не на мощность, а на энергию излучения. В частности, прекрасно видны вспышки излучения импульсных лазеров с длительностью порядка 10 нс и даже малые доли пикосекунды (много раз лично видел).
А вот классический киноаппарат (с протяжкой пленки рывками и с обтюратором, закрывающим объектив на время движения пленки) и некоторые типы телевизионных фотоприемников являются стробируемыми и не регистрируют короткие вспышки, происходящие в то время, когда приемник "закрыт". Это хорошо видно в документальных фильмах со стрельбой: значительная часть вспышек выстрелов стрелкового оружия и артиллерии умеренных калибров не видны, ибо эти короткие вспышки (достаточно короткие - при не слишком большом калибре) попадают в "мертвое" время фотоприемника.
ЗЫ.
Как раз на видео короткая вспышка в принципе может попасть в "мертвое время" фотоприемника (а у глаза нет мертвого времени). Но, НЯЗ, у большинства (или всех?) классов современных фоточувствительных матриц, применяемых в видеоаппаратуре, также нет мертвого времени.
Последнее редактирование:
observer
Старожил
BLCK,можете ли Вы прояснить один момент.
ATPL без CPL получить не представляется возможным.
"На сегодняшний день установлено, что командир самолета Рустем Салихов имел специальность штурмана воздушного судна, а затем он якобы получил свидетельство пилота коммерческой авиации в одном из авиационных учебных центров, лицензированных Федеральным агентством воздушного транспорта (Росавиацией)".
http://sledcom.ru/actual/367796/
Смотрим "Положение о классификации специалистов гражданской авиации":
5.2.Свидетельства пилотов коммерческой авиации
5.2.1 Свидетельство пилота коммерческой авиации может быть выдано:
•лицам, окончившим полный курс обучения в сертифицированных государственным полномочным органом гражданской авиации летном учебном заведении по специальности "летная эксплуатация летательных аппаратов" (специализация "пилот");
Рустем Салихов тут не проходит.
•пилотам, окончившим полный курс летного учебного заведения другого ведомства, прошедшим переподготовку или повышение квалификации в сертифицированном государственном полномочным органом гражданской авиации летном учебном заведении или авиационном учебном центре;
Рустем Салихов тут тоже не проходит.
•пилотам-любителям, прошедшим переподготовку или повышение квалификации в сертифицированном государственным полномочным органом гражданской авиации летной учебном заведении или авиационном учебном центре и отвечающим установленным требованиям по налету.
Рустем Салихов тут тоже не проходит.
Вопрос: как тогда было получено CPL?
p.s.
И опять тут питерские АУЦ замешаны.....
Blinker123
Местный
вот единственный разумный пост на тему скорости.
Ув.модератор, нельзя ли почистить топик от перегрузок вверхногами и периодов между АНО?
upd
над нами уже соседи смеются
Последнее редактирование:
denokan
Старожил
observer, а что такое "Положение о классификации специалистов гражданской авиации" всовременном нормополе?
Прежде чем апеллировать к мамонтам, убедитесь, что они уже вымерли.
Прежде чем апеллировать к мамонтам, убедитесь, что они уже вымерли.
stranger267
Старожил
Блин, про квалификацию - уже выяснили
- КВС когда то оканчивал училище по специальности пилот - штурман. Я правда так и не понял, давало это пилотские навыки или чисто штурманские.
- потом переучивался и получил CPL
- потом летал с CPL вторым пилотом БОинга
- потом получил АТПЛ и со временем пересел в левое.
В принципе, единственное что тут напрягает так это отсутствие плавного перехода _CPL - пилот говнодавок типа такси - 2 пилот турбопропа - КВС турбопропа - 2 пилот Як-40 - 1 пилот Як-40 (тип условный) - 2 пилот Боинга - КВС Боинга. НО так многие идут в России, оно не оптимально но не исключено.
Поэтому ступор мог быть, опыта могло быть маловато, но чайниками купившими дипломы они не были. Пока больше всего история похожа на внезапный инсульт КВС и ступор у второго пилота (который конечно должен в таких ситуациях брать управление, но ... он тоже был переученный и тоже видимо с не очень большим опытом). По крайней мере тему _КВС за полгода прошел от выпуска до КВС_ мы уже разобрали и закрыли как не подтвердившуюся. Недостатки переучивания (вроде привычки полагаться на АП) вполне могли быть.
А что за утечки, откуда, про то что в конце 2П спросил КВС что-то и по ответу похоже тот был в нерабочем состоянии? Утечка это или ОБС придуманный?
- КВС когда то оканчивал училище по специальности пилот - штурман. Я правда так и не понял, давало это пилотские навыки или чисто штурманские.
- потом переучивался и получил CPL
- потом летал с CPL вторым пилотом БОинга
- потом получил АТПЛ и со временем пересел в левое.
В принципе, единственное что тут напрягает так это отсутствие плавного перехода _CPL - пилот говнодавок типа такси - 2 пилот турбопропа - КВС турбопропа - 2 пилот Як-40 - 1 пилот Як-40 (тип условный) - 2 пилот Боинга - КВС Боинга. НО так многие идут в России, оно не оптимально но не исключено.
Поэтому ступор мог быть, опыта могло быть маловато, но чайниками купившими дипломы они не были. Пока больше всего история похожа на внезапный инсульт КВС и ступор у второго пилота (который конечно должен в таких ситуациях брать управление, но ... он тоже был переученный и тоже видимо с не очень большим опытом). По крайней мере тему _КВС за полгода прошел от выпуска до КВС_ мы уже разобрали и закрыли как не подтвердившуюся. Недостатки переучивания (вроде привычки полагаться на АП) вполне могли быть.
А что за утечки, откуда, про то что в конце 2П спросил КВС что-то и по ответу похоже тот был в нерабочем состоянии? Утечка это или ОБС придуманный?
Shuga
Местный
Врят-ли!!!
Я думаю ни искали причину уклонения самолёта от посадочного курса.
stranger267
Старожил
Зачем искать то, что и ёжику понятно, почему уклонился... Даже в этой ветке уже 10 раз повторили причину.
Кстати, от курса он не уклонялся.
observer
Старожил
Про мамонтов я конечно заценил, но тут вот какая ботва ув. Денис.
"Когда всех бортинженеров и штурманов со старых отечественных самолетов
массово переводили в пилоты на "Боинги" и "Аэробусы", Салихов прошел переподготовку в питерском учебном центре. Спустя неполных три года, он переучивается уже на командира воздушного судна. Учеба длится два месяца.
Достаточно ли этого? Возможно. Но почему тогда ни Салихов,
ни Гуцул не могут до самых последних секунд понять, что происходит с самолетом? Оба учебных центра, кстати, где обучались Салихов и Гуцул, уже закрылись. Их лицензии аннулированы еще 4 года назад."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1164350&cid=8
ФАП-147 от 12.09.2008 ,действует c 30 мая 2009г.
А вот Приказ № 44/И "ПОЛОЖЕНИЕ О КЛАССИФИКАЦИИ СПЕЦИАЛИСТОВ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ" с изменениями от 28.04.98 отменен приказом №216 от 26 ноября 2009 г.
Ребятки переучивались по старым правилам, ув. Денис.
p.s.
И тут опять фигурирует питерский АУЦ прикрытый в 2009 году.
Последнее редактирование:
Shuga
Местный
Да??? А как же на 4 км правее. Или это нормально? Не 400 м заметьте, а 4 км. И Вас не насторожило что сначала глиссаду захватил, а потом не произошло захвата глиссады из-за нахождения АЛ выше глиссады?
Последнее редактирование:
observer
Старожил
Вы невнимательно читаете материалы МАК и Росавиации. Захват был только КРМ. ГРМ они захватить никак не могли, ибо шли выше.
Захвата "глиссады" - не было.
blck
Усталый мудрый кот
Во-первых
а) это положение уже не действует. Это 44/И http://aon.aha.ru/Docs/russia/44-ii.pdf), отмененное много лет назад.
В то время оно вроде как еще действовало
б) по диплому у него инженер-пилот-штурман (редкая штука, но выпускали именно так). Так что под 5.2.1. он подходит, причем, какая ирония - такое бывает редко, по 2м пунктам сразу - у него могло быть и PPL тоже (тут я не в курсе, но при наличии теории, налета, летной проверки получить PPL он мог бы очень просто).
А то еще и по 2му пункту тоже может проходить, если там еще было какое-то образование, пусть заочное, в промежутке. Так что мог и по всем трем пунктам.
---------- Добавлено в 17:53 ----------
Не надо искать черную кошку в темной комнате...да когда там ее еще и нет
В случае с Тюменью самые что ни на есть выпускники самого что ни на есть учебного профильного заведения ГА не распознали сваливания.
в случае с Пермью....
в случае с Петрозаводском....
в случае под Донецком...
Дальше стоит продолжать?
А "переучивание" на КВС может вообще происходить внутри компании + необходимая тренажерная программа. То-есть ее длительность может быть равна 1му - 2м дням
(не считая, разумеется, летной подготовки - там программа куда длиннее - но которую все равно в компании осуществляли)
Это не означает, что все хорошо при такой подготовке. Скорее, наоборот, плохо у всех.
Будь то курсант, сразу получивший пилотское в училище, или штурман или бортач, получившие его после переподготовки - разницы, увы, не заметно. Как и в опыте (Донецк/Петрозаводск).
И, если по аналогии двигаться - злосчастный AF447. Тоже, совершенно детские ошибки, совершенные экипажем с довольно приличным налетом.