Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-500 VQ-BBN в Казани 17.11.2013 – обсуждение

Можно согласится, я работал в "другой системе" Арофлота. Только где остаются следы технического состояния самолёта после 3-4-х посадок вне базы? Это не порядок.
Если при этом не выявлено никаких неисправностей, то предполагается, что техническое состояние самолета позволяет его безопасную эксплуатацию до следующей формы ТО. Если Вы считаете, что это непорядок, то это вопрос к производителю ВС, а не к эксплуатанту.
 
Реклама
В свое время, именно чтобы во внебазовом порту не застрять, но тем не менее летать туда, где нет допущенного техперсонала, нас всех заставили пройти курсы по простым работам.

Как всё запущено? Бизнес на крови. Крови пролито достаточно, чтобы менять "регламенты" ГА.
 
Работа над ошибками - дело о трагедии казанского "Боинга" http://www.1tv.ru/news/social/247854

Это просто адова блевотина, да еще и по первому каналу. Какой-то зарубежный "Вудпекер" на игрушечном симуляторе дает свои комментарии к событиям, хронологию которых он и прочитать на русском не может. Откуда они берут этих танцоров на костях...ну а по поводу "тренажера В737" и сказать нечего, пусть г-н Юшкин предоставит его МАКу для моделирования ситуации. Он еще раньше ухода на второй круг завалица.
 
Я Вас уверяю - будь на их месте иные пилоты с пилотскими дипломами, все могло быть точно так же. Карагодин ведь не из штурманов был?
Денис, а при чем тут случай с Карагодиным? Речь шла о другом. Речь шла о получении CPL в одном из питерских АУЦ. Ведь именно этим заинтересовалось ведомство Маркина . Дело то ведь в том, что питерские АУЦ за последние 2 года "засветились" неоднократно и не с самой лучшей стороны.
Возможно все это просто совпадения, но тем не менее.
1. КВС СМ-2000П (RA-0491G) получил свое PPL в одном из питерских АУЦ. Зачем из Московского региона, где таких АУЦ "пруд-пруди" ехать за PPL в Питер?
2. КВС СТ-2 (RA-0272G) получил подтверждение квалификации в апреле 2011
в одном из питерских АУЦ. Но тут вот какое дело,Денис, у этого
АУЦ за нарушения пунктов "Положения о классификации специалистов ГА N 44/и", которые тогда ДЕЙСТВОВАЛИ, аннулировали в июле 2009 сертификат АУЦ N 75/99.
http://pravo.levonevsky.org/bazaru09/raspor/sbor01/text01058.htm
Чудеса, АУЦ закрыт, а подтверждение квалификации делает. Мыслей никаких не возникает?
3. В марте 2013 против гендиректора одного из питерских АУЦ возбуждено
уголовное дело за выписку левых ПС за вознаграждение.
В н.в."СК РФ проверяет имеющиеся сведения о том, что коммерческий подкуп в данной организации носил не единичный характер".
4. А теперь и в связи с АП в Казани опять "засветилися" питерский АУЦ (жаль что Маркин не назвал - какой АУЦ).
p.s.
В молодости нас учили: 1 раз - случайность, 2 раза - совпадение, 3 раза - это уже система. Возражать будете?
p.p.s.
А насчет Карагодина - Сергей Иванович Вам лучше расскажет , что там и к чему.
 
Последнее редактирование:
demfer, угу, вот только компания эта - одна из крупнейших в U.S.
Это так, о бизнесе на крови и регламентах ГА.

MEL это тоже что-то такое эдакое, за что при СССР к стенке бы поставили того, кто просто даже такую идею выдвинет. Проще было "обтекателями" обкладываться.


---------- Добавлено в 11:53 ----------


Денис, а при чем тут случай с Карагодиным? Речь шла о другом. Речь шла о получении CPL в одном из питерских АУЦ.

Перестаньте. Уже было сказано, что не в этом дело.
Понимаю, что тут больше "дело личное", но не нужно во всех грехах обвинять.
Тогда уж и училище, где он учился, надо во всех тяжких обвинить.
И Ульяновск закрыть после Тюмени
И Питер после Донецка
 
Перестаньте. Уже было сказано, что не в этом дело.
Понимаю, что тут больше "дело личное", но не нужно во всех грехах обвинять.
Тогда уж и училище, где он учился, надо во всех тяжких обвинить.
И Ульяновск закрыть после Тюмени
И Питер после Донецка
blck , давайте подождем отчет МАК и тогда прояснится: "в этом было дело или нет".
p.s.
А "дело личное" тут не при чем. Я к Питеру никакого отношения не имею. Просто
"взгляд со стороны".
 
Кстати, не могли бы вы привести несколько примеров оного??
Для начала - уточнение по поводу ""вылета" капсулы речевого самописца".
Что собой представляет регистратор на 737, здесь уже говорилось. Речь идет о том, что собственно блок регистрации отрывается от блока сопряжения.
По словам моего знакомого, имеющего опыт выездов "на яму", такое происходило в трех случаях из семи, в которых он участвовал. Обнаруживали блок сопряжения, принимая его за самописец "в целом", а потом дополнительно искали блок регистрации.

Сии технические артефакты находят свое ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ освещение в докладах...
Фразу расшифруйте, плиз.

Специфика расследования тяжелых ЛП (катастроф) заключается в том, что к сбору фрагментов привлекается большое количество людей, в том числе и не имеющих опыта переживания схожих ситуаций. В результате они находятся в шоке. Сильном.
И мне куда легче поверить, что кто-то из мальчиков, забыв наставления, положил эту коробку в кучу обломков (сортируют их потом), где она позже и была найдена, чем в теории типа "утащили - послушали - подменили - положили обратно".
Старика Оккама я уважаю больше, чем конспирологов всех мастей...
 
А почему бред ? В условиях рынка всё имеет свою цену и всё покупается и всё продаётся , главное чтоб продавец и покупатели сошлись в цене ...
Но даже и с купленным дипломом можно замечательно и до пенсии работать .
Да потому что лет 20 практического опыта работы уже заменят этот самый диплом по сумме приобретенных знаний. Если бы это было через год-два.....тогда другой разговор.
Как раз училищные навыки и знания года через 2-3 напрочь забываются, точнее те из них, которые не используются в повседневной работе.
Я вот сейчас уже и не вспомню, как интеграл по поверхности брать. И нафиг мне это для работы не нужно.
А ведь сидели считали в свое время......профили, обтекание.....мучались :)
Зато документы, по которым все работает, знаю отлично. Поскольку нужны они каждодневно.
Также и практические навыки - нетренируемый навык становится латентным максимум через полгода.
Это все основы психологии обучения. В т.ч. летного.
Посему если человек летал, проходил проверки, выполнял все необходимые требования, то вопрос уже не к диплому или тому, что было надцать лет назад, а к ближайшему году-двум и к тому,
как его готовили и проверяли.
Это не означает, что можно человека с улицы взять и научить, типа все равно все эквивалентно и он уже все забыл. Это не так.
Базовая подготовка и базовые знания обязаны быть на "входе" в программу переподготовки, например, на Boeing. Но, если человек эту программу прошел, значит плюс минус эта подготовка была.
Иначе бы он попросту не смог бы ее успешно закончить. Но те навыки, которые в эти год-два не применялись и не тренировались, были забыты.
Поэтому тренажерная, летная и теоретическая подготовка строится (в теории) таким образом, чтобы нужные практические навыки постоянно поддерживать и обновлять нужные теоретические знания. Иначе они все равно забываются с годами
 
Были "Перечни допустимых дефектов". По сути — тот же MEL.
Совсем не то же. "Перечень допустимых дефектов" содержал список дефектов, с которыми был разрешен вылет ВС до базы. С базы ВС мог вылететь только исправным. MEL разрешает эксплуатировать ВС с отложенными дефектами, и определяет срок этой эксплуатации в зависимости от категории дефекта (10 суток, месяц, 3 месяца, 6 месяцев).
 
Совсем не то же. "Перечень допустимых дефектов" содержал список дефектов, с которыми был разрешен вылет ВС до базы. С базы ВС мог вылететь только исправным.
Под рукой "Перечня" нет, но, ЕМНИП, были там не только "до базы", но и до формы.
 
Реклама
Под рукой "Перечня" нет, но, ЕМНИП, были там не только "до базы", но и до формы.
Если Вы когда-нибудь видели карту-наряд на ТО ВС отечественного производства, то наверняка заметили графу "ВС исправно", в которой расписывались инженеры по СиД и АиРЭО, подтверждая своими подписями исправность самолета. А следующая графа: "вылет развешаю". Разрешить вылет неисправному ВС было невозможно. А "исправным", в соответствие с НТЭРАТ ГА-93, считается ВС, на котором, помимо всего прочего, устранены все дефекты. Поэтому практики отложенных дефектов на отечественных ВС не было. В начале нынешнего века начала внедряться такая практика, но совсем по другим документальным основаниям, не имеющими никакого отношения к "перечням допустимых дефектов".
 
vim1964, справедливости ради, замечу что и MEL задумывался именно для того, чтобы ВС могло долететь до базы, а не зачахнуть во внебазовом порту. Но, поскольку, при этом до базы может быть неблизко, и может потребоваться выполнить ряд посадок, то сделали именно так. А теперь этим пользуются в хвост и в гриву, чтобы "играться" с дефектами, которые или нельзя (или лениво) немедленно исправить.
 
vim1964, справедливости ради, замечу что и MEL задумывался именно для того, чтобы ВС могло долететь до базы, а не зачахнуть во внебазовом порту.
Не могу не согласиться с подобной мотивацией. Но все же были и другие. Если АК, эксплуатирующая отечественные ВС, имела у себя на базе практически всю номенклатуру КИ и имела возможность устранить дефект любой сложности, вплоть до замены двигателя, стойки шасси и пр., то сейчас, АК, эксплуатирующая ВС иностранного производства, таких запасов не имеет. Практически любой отказавший блок или агрегат приходиться заказывать у фирм поставщиков, и срок исполнения заказа может доходить до 60 суток. Существует также большая проблема со слотами в maintenance organization, которая является провайдером у данной АК и многое другое. Для решения подобных организационных вопросов и существует понятие "отложенный дефект", которое дает возможность эксплуатанту решать организационные проблемы по устранению дефекта, не выводя ВС из эксплуатации. Естественно, подобная практика применяется только к дефектам, не угрожающим безопасности полетов, список которых и представляет собой MEL.
 
vim1964, это вопросы организации и известные сложности. Их нет (ну почти нет) например в Европе. А вот в РФии мы живем "слишком сложно" (как сказал один американский инвестор, отказываясь от инвестпроекта в РФ). Поэтому MEL используется, как возможность "рассрочки" и эксплуатации ВС до момента, когда запчасти подоспеют и ВС будут готовы принять на обслуживание. Но задумывался изначально он все-же не для этого. А для того, чтобы до точки обслуживания долететь своим ходом, да еще не прекращая обслуживать рейсы. А там уже все должно быть для ремонта. В Европе так обычно и бывает.
 
vim1964, это вопросы организации и известные сложности. Их нет (ну почти нет) например в Европе. А вот в РФии мы живем "слишком сложно" (как сказал один американский инвестор, отказываясь от инвестпроекта в РФ). Поэтому MEL используется, как возможность "рассрочки" и эксплуатации ВС до момента, когда запчасти подоспеют и ВС будут готовы принять на обслуживание. Но задумывался изначально он все-же не для этого. А для того, чтобы до точки обслуживания долететь своим ходом, да еще не прекращая обслуживать рейсы. А там уже все должно быть для ремонта. В Европе так обычно и бывает.
Вы совершенно правы по поводу Европы. Но ведь кроме Европы и США есть в мире множество других, менее благополучных регионов, в которых эксплуатируются ВС типа Боинг. В том числе и Россия. Компания-производитель ВС не может создавать систему ТО, ориентируясь только на благополучную Европу. И, согласитесь, срок устранения дефекта категории "D" - 6 месяцев, явно избыточен только лишь для того, чтобы долететь до точки обслуживания. Значит были и другие причины.
 
vim1964, бывают чартерные программы, когда ВС болтается вне базы как раз до полугода. Для этого и делали. Точно не для России с ее таможенными маразмами особенностями :)
 
vim1964, бывают чартерные программы, когда ВС болтается вне базы как раз до полугода. Для этого и делали. Точно не для России с ее таможенными маразмами особенностями :)

Нужны перемены, чтобы нас не загнали в "средневековье".
 
Возите с собой техника, пусть оформляет карту-наряд, подписанная соответствующими лицами, в т.ч. "кто то" из аэропорта и сдаёт ему (Москва- это не площадка для посадки, типа Ан-2 местных авиалиний).

Ну да, спасибо. Вот тут у нас есть ШАТТЛ, рейсы летающие по мелким аэропортам километров на 300... они будут просто счастливы возя зачем то с собой ненужного. Вы еще предложите везде иметь диспетчеров, даже в задрипанных аэропортах, везде иметь на воротах охранника с собакой... и прочее. Спасибо, оставим это в России, в мире это не нужно. Прилетел, выгрузил пассажиров и багаж, загрузил пассажиров и багаж, улетел. Чего там ТО-ить на промежуточном аэропорту?
 
Только на высоте 700 метров пилот, заметив что-то неладное, отдает штурвал от себя. Лайнер опускает нос, и "Боинг" несется к земле

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/247854
У автора этого текста не все в порядке с логикой...
Если бы пилот начал отдавать штурвал от себя на высоте 700 метров, то самолет поднялся бы еще выше. 700 метров - максимальная высота, следовательно экипаж отдал руль от себя на более низкой высоте, а на максимальной высоте траектория уже выравнялась.

Тоже мне - 1Й канал...
 
Реклама
ну вот скажите,как организация сертифицирующая самолеты,может проводить расследование катастроф? это же не укладывается в уме
это тоже самое что чиновник отрубающий себе руку за взятку! неужели наше государство не обращает на это внимание?
создавйте независимый комитет,который проводит только расследование и никак материально не заинтересовано в их исходе. и все!проблем станет меньше!
МАК не сертифицирует самолеты. Выдачей и продлением сертификата летной годности занимается Росавиация.
 
Назад