61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Денис,приятно услышать мнение профессионала.
Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-500 VQ-BBN в Казани 17.11.2013 – обсуждение
Пешеход
Системный механик
И теперь операторы воздушного судна, забывшие нажать нужную кнопочку (сорри, если кого обидел)...
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
stranger267
Старожил
А заодно и съекономившие хотя бы на Garmin 296. Стоял бы он, команда бы увидела что у них шифт случился.
Пешеход
Системный механик
Я думал, что штатных средств навигации хватает для возвращения на землю. А эвон как. Если полечу куда, куплю себе большой Гармин!
Нет, не себе! КВСу!
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG], где ты?
Последнее редактирование:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Пункт №1 - Посторонний в кабине.
Как вы думаете,два нормальных мужика - пилота( с таким трудом прорвавшиеся в летчики) ,учитывая присутствие темы стукачества в авиакомпании(ниях)( добровольных сообщений) посадят на заходе, в кресло пилота постороннего человека,кем бы он не был?
Как вы думаете ,два нормальных ,не хилых мужика справятся с предположительным неадекватом сидящим по средине между пилотами,если все таки они ему разрешили поприсутствовать на посадке?
Пункт№2 -Вытяжка проводки управления.
Не учил Боинг,но ,простите меня,на современных самолетах этого типа перемещение штурвальной колонки перемещает непосредственно не руль высоты, а проводку управления к плунжеру рулевого привода. В простонародье, это обычный кран ,который направляет поток гидрожидкости с давлением 210 кгс\см ,создаваемый в полости рулевого привода в ту или иную сторону,т.е либо на пикирование ,либо на кабрирование. Вы управляете не рулем,вы управляете краном,который управляет рулем,а видимость (реальность )управления создает загружатель(пружина). Положение колонки штурвала фиксируется МСРП,положение РВ фиксируется МСРП. Зависимость отклонения РВ от перемещения колонки зафиксирована на графике который должен проверятся на формах (так было в СССР). Если отклонение руля (в градусах)соответствует отклонению колонки штурвала в мм,то какая может быть вытяжка проводки управления. Это железяки ,а не резинка Бабл Гам.
Пункт№3
Но надо сказать,что в эту цепь(управлением РВ) включено звено демпфера тангажа ,механизм ограничения отклонения РВ,который ,например,на Ил-86 ограничивал отклонение РВ по скорости и положению стабилизатора , а так же механизм триммирования РВ(триммерного эффекта). Демпфер должен быть связан с РВ через дифференциальную качалку,т.е он управляет РВ "без ансамбля" сам!!!!по команде датчиков угловых ускорений и штурвал при этом неподвижен. Система управляемости (ограничитель) здесь вообще не в теме,она не дает отклониться РВ на больших скоростях,сколько бы вы не тягали штурвал. Чтоб самолет не развалился. Странно ,что на А300 ,который упал под Нью Йорком не стоял МЭТ в системе управления РН,который на V больше 320 ограничивает ход РН. Как просто !(копирайт Ил-86) Собственно загнать РВ на пикирование еще можно триммером или просто переставить стабилизатор в ту сторону куда вам надо. Но расшифровка исключает все эти варианты. Остается один. Безрассудные(так же как в Перми) действия экипажа ВС,который сначала допустил ошибку в навигации(что в отношении бывшего штурмана можно расценить не как ошибку,а как грубую халатность(просто забил и смотрел на силуэтик самолета идущий по нарисованной линии,если конечно на этом типе есть такая опция),а потом ошибся уже не как штурман,а как летчик,потому что по какой то непонятной,по крайней мере для меня,причине,не понимал,что произойдет ,если нажать ТОГу на 270 метров.
Все мои технические выводы не примирительны к конкретному типу и основаны на "общей схеме построения САУ",кто может поправить,прошу пожалуйста.
Одновременно не верю в то что это было связано с посторонним в кабине(неужели допустили не адеквата и не справились,тогда даже говорить здесь не о чем)
Так же не верю,что бывшему штурману не хватило знаний и он потерялся над своим аэродромом. Парни которые летали на Туполях ....?????
Если кто то верит в версию ухода или заклинивания,то тогда протокол МАК о приостановке эксплуатации 737 в части схемы управления РВ ,абсолютно имеет место быть.
Как вы думаете,два нормальных мужика - пилота( с таким трудом прорвавшиеся в летчики) ,учитывая присутствие темы стукачества в авиакомпании(ниях)( добровольных сообщений) посадят на заходе, в кресло пилота постороннего человека,кем бы он не был?
Как вы думаете ,два нормальных ,не хилых мужика справятся с предположительным неадекватом сидящим по средине между пилотами,если все таки они ему разрешили поприсутствовать на посадке?
Пункт№2 -Вытяжка проводки управления.
Не учил Боинг,но ,простите меня,на современных самолетах этого типа перемещение штурвальной колонки перемещает непосредственно не руль высоты, а проводку управления к плунжеру рулевого привода. В простонародье, это обычный кран ,который направляет поток гидрожидкости с давлением 210 кгс\см ,создаваемый в полости рулевого привода в ту или иную сторону,т.е либо на пикирование ,либо на кабрирование. Вы управляете не рулем,вы управляете краном,который управляет рулем,а видимость (реальность )управления создает загружатель(пружина). Положение колонки штурвала фиксируется МСРП,положение РВ фиксируется МСРП. Зависимость отклонения РВ от перемещения колонки зафиксирована на графике который должен проверятся на формах (так было в СССР). Если отклонение руля (в градусах)соответствует отклонению колонки штурвала в мм,то какая может быть вытяжка проводки управления. Это железяки ,а не резинка Бабл Гам.
Пункт№3
Но надо сказать,что в эту цепь(управлением РВ) включено звено демпфера тангажа ,механизм ограничения отклонения РВ,который ,например,на Ил-86 ограничивал отклонение РВ по скорости и положению стабилизатора , а так же механизм триммирования РВ(триммерного эффекта). Демпфер должен быть связан с РВ через дифференциальную качалку,т.е он управляет РВ "без ансамбля" сам!!!!по команде датчиков угловых ускорений и штурвал при этом неподвижен. Система управляемости (ограничитель) здесь вообще не в теме,она не дает отклониться РВ на больших скоростях,сколько бы вы не тягали штурвал. Чтоб самолет не развалился. Странно ,что на А300 ,который упал под Нью Йорком не стоял МЭТ в системе управления РН,который на V больше 320 ограничивает ход РН. Как просто !(копирайт Ил-86) Собственно загнать РВ на пикирование еще можно триммером или просто переставить стабилизатор в ту сторону куда вам надо. Но расшифровка исключает все эти варианты. Остается один. Безрассудные(так же как в Перми) действия экипажа ВС,который сначала допустил ошибку в навигации(что в отношении бывшего штурмана можно расценить не как ошибку,а как грубую халатность(просто забил и смотрел на силуэтик самолета идущий по нарисованной линии,если конечно на этом типе есть такая опция),а потом ошибся уже не как штурман,а как летчик,потому что по какой то непонятной,по крайней мере для меня,причине,не понимал,что произойдет ,если нажать ТОГу на 270 метров.
Все мои технические выводы не примирительны к конкретному типу и основаны на "общей схеме построения САУ",кто может поправить,прошу пожалуйста.
Одновременно не верю в то что это было связано с посторонним в кабине(неужели допустили не адеквата и не справились,тогда даже говорить здесь не о чем)
Так же не верю,что бывшему штурману не хватило знаний и он потерялся над своим аэродромом. Парни которые летали на Туполях ....?????
Если кто то верит в версию ухода или заклинивания,то тогда протокол МАК о приостановке эксплуатации 737 в части схемы управления РВ ,абсолютно имеет место быть.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
stranger267
Старожил
Для возвращения достаточно вообще одного NDB (ADF то бишь) ну еще не вредно иметь ILS.
Все остальное только _упрощает_.
Но... чем проще тем меньше нагрузка на команду тем меньше шансы на ошибку. Поэтому в сегодняшних реалиях летать без GPS на борту значит себя не уважать. Хотя можно и просто по карте с компасом долететь куда нужно, особенно если облаков нет.
(А мы то глупые летаем даже на мелочи - 2 VOR, 1 GNS 480, 1 Samsung / Garmin Pilot, ADF, компас, terrain awareness system, автопилот, запасной GPS в сумке, запасная рация в сумке... А всего то нужно 1 ручка 1 руд 1 компас и карта на коленях, ну и ADF с AI... и все, достаточно для возвращения).
Последнее редактирование:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
А вообще,если честно,то алгоритмы работы автоматики Боинга этой модели,в сравнении с автоматикой отечественных (даже старых)ВС и применительно к нашей (российской) системе аэродромов,вызывают здоровое удивление. Кроме того ,для того чтобы корректировать LCR надо иметь данные о точности поправки ВОР\ДМЕ. Подход к проектированию и использованию систем был явно рассчитан на сугубо американскую сеть аэродромов ,где вери хай стоит в каждой деревне, или возможности системы явно завышены в угоду коммерческой выгоде. (Нашим бы поучиться). Отсюда и глупое соблюдение РЛЭ,мол сам откорректируется. Иначе и нельзя прокомментировать повторение пермской ошибки в выполнении схемы и похоже это проблема Боингов этой серии. Две катастрофы,как последствие кривого захода. а сколько еще было таких ЗАХОДОВ,знает только Бог,но другим повезло,а эти нет. Я не знаю,но есть ли на этой версии лампы готовности каналов курса и глиссады системы посадки(или блекнеры на КПИ(ПКП),которые говорят о том ,что частота посадки настроена правильно и произошел захват? На современных российских самолетах ,например,при готовности ИЛС,частота посадки на дисплее окрашивается зеленым цветом. Экипаж подходил к третьему и индекс глиссады должен был быть уже в готовности и в верхнем положении,а индекс курса с право. Судя по схеме в отчете они прошли это положение ,когда индекс глиссады был сверху,а индекс курса из правого положения переместился в крайне левое. Т.е. по приборам они проскочили посадочный. Даже настроенный ВОР с выставленным радиалом полосы,не дал бы им удалиться так далеко от курса посадки. Кроме этого стрелки АРК (если он работал на борту) показывали,что разница между КУР и МПУ ВПП вышла за все нормальные пределы. Почему это их не обеспокоило мы никогда не узнаем. Почему диспетчер видя все эти выкрутасы не прекратил их и не вывел в створ векторением? Соблюдал документы? А мозг где был? Забастовки его товарищи для чего устраивали? Для того ,чтобы сказать что "мы должны получать достойно" потому что наша профессия "важна"? Важна это когда помогаешь,а не когда желаешь счастливого пути и сообщаешь частоту из сборника,который в кабине открыт на нужной странице. Сборище случайных людей.
Это прокол не экипажа ,не УВД ,а прокол системы. Об этом отчет и говорит.
Это прокол не экипажа ,не УВД ,а прокол системы. Об этом отчет и говорит.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Им запрещают пилотировать самолет по не сертифицированным средствам и любой планшет в кабине ,в той же Вене,это криминал.
Нарушения начинаются с бесконтрольности со стороны руководства,которое заведомо сидит под нажимом коммерсантов,которым наши ФАП, ехало болело. Инспекция по БП получает зарплату в авиакомпании, Расшифровка ПИ (ГЕСТАПО) там же,что вы хотели от них? Все вери велл.
stranger267
Старожил
Это не алгоритмы не той системы. Это обучение пилотов было не той системы... На то же и _комплексная навигация_ чтобы отказ одной финтифлюшки не приводил к таким неприятностям.
Ну нет тут корректировки по VOR - ну так приучите пилотов к тому что накапливается ошибка и доверять системе не нужно... Что мешает запросить ATC уточнить положение или завекторить? Или там такой трафик, что АТС истекая потом направляет 10 самолетов на одну и ту же полосу все в облаках все без радарного сопровождения и не в состоянии помочь?
Я другого не понял - точность коррекции по VOR же всегда в данном месте одна и та же. Если там система не корректировалась, то она же всегда вероятно _не корректировалась_? Или именно в этот день звезды на небе не так встали / VOR сломался / второй пилот не с той ноги встал? Вообще судя по всему, что потом они еще и свалились, на _не с той ноги_ очень похоже.
stranger267
Старожил
Насколько я понимаю, использование того же IPAD в качестве EСB (или как там это зовется) давно уже сертифицированно практически всеми. И этот же IPAD прекрасно и положение подскажет.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Насколько я знаю , фирменными сертифицированными планшетами без чемоданов с книжками ,допущены пользоваться только эрбасники из "России" у них и зарядка в сам-тах для этого предусмотрена. Все остальное материал для инспекций.
denokan
Старожил
Не это явилось причиной. Причина - в отсутствии подготовки (непосредственная), а причиной отухсутствия подготовки - махровый формализм последователей советской школы еа всех уровнях.
denokan
Старожил
Я отлетал на классике в737 десять лет, и ни разу не использовал GPS. И всегда долетал туда, куда нужно, хотя были и шифты и отсутствие апдейта.
Пешеход
Системный механик
Моё сухопутное мнение: три бомбы в одну воронку. Или даже четыре.
Устали, приехали с шифтом, ушли на второй, заволновались и доверились умной автоматике. А автоматика была не в курсе... Ведь даже на почти одономерной железной дороге в кабине сидят двое, и им тоже не просто так зарплату платят.
Устали, приехали с шифтом, ушли на второй, заволновались и доверились умной автоматике. А автоматика была не в курсе... Ведь даже на почти одономерной железной дороге в кабине сидят двое, и им тоже не просто так зарплату платят.
stranger267
Старожил
310
Сторожил
stranger267, саое правильное и "простое" решение - допускать к полетам только тех, кого увлекает сам процесс полета и навигации. И нещадно гнать тех тех, кто пришел в самолет только за длииииииииной деньгой.
Понимаю, что сейчас это невозможно. Значит точно так же не стоит ожидать снижения числа происшествий, связанных с непрофессиональными действиями экипажей.
Пилот, которому интересно летать, в полете чувствует себя как дома и если "дома" нужный коридор или дверь оказались не на месте, это вызывает не истерику, а желание разобраться и найти выход
Понимаю, что сейчас это невозможно. Значит точно так же не стоит ожидать снижения числа происшествий, связанных с непрофессиональными действиями экипажей.
Пилот, которому интересно летать, в полете чувствует себя как дома и если "дома" нужный коридор или дверь оказались не на месте, это вызывает не истерику, а желание разобраться и найти выход
Последнее редактирование:
Квентин Дорвард
Новичок
Как это можно проверить? Полиграф?