Black Semargl
Старожил
Логика работы автоматики уже тогда была на Боинге... странная, в духе "падающего - толкни"
Но это не оправдывает пилотов.
Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-500 VQ-BBN в Казани 17.11.2013 – обсуждение
Но это не оправдывает пилотов.
Boeing 3x7
Местный
Вы поддерживаете точку зрения, что MАК и все комиссии которые участвовали в расследовании обвинили ни в чём не виноватых пилотов ? Вы хоть сам понимаете что КВС в данном случае сложно вообще назвать пилотом ?
Зачем когда дверь открыта надо ломать стену? (это не к вам)
кофейник
Старожил
Лично мне, непонятны действия пилотов.
Статистика уходов на второй круг, мне представляется необычной.
Наконец то Боинг снял белый фрак. Он и по максу сначала пытался обвинить пилотов. Что будет дальше, посмотрим.
su27
Director of Flight Operations
Когда в Казань приехали представители NTSB. то первый вопрос который они задали представителям Boeing был- что сейчас тоже пилоты виноваты? Тогда Боинг стыдливо промолчал.
Kettle
Местный
Точно стыдливо? Может быть недоуменно?
Woody
Местный
ЧСХ, как потом оказалось, не зря обвинял. Не отменяя конечно роль наркокостыля ими поставленного в адском угаре некромантии.
constructor
Старожил
Обсуждение сводится к тому, что виноваты либо пилоты, либо техника. По мне так и то, и это вместе. Но факт в том, что на одинаковой технике одни пилоты летают, а другие бьются. Учите матчасть!
TG
вернувшийся
А вот давайте вы нам и обьясните про понимаете и про сложно . Только без бла бла газетного, а с фактами и причинно следственными связями.
кофейник
Старожил
Для меня существенно, что бьются на одном и том же этапе полета и очень одинаково. Ошибка РЛЭ? Ошибка тренажерной подготовки? Особенность матчасти?
Siledka
Упырь (не конь)
Отсутствие подготовки (действие совершается гораздо реже нормальных взлётов-посадки) в сочетании с особенностями матчасти (требования к соблюдению режимов, которые как раз подразумевают автоматизм)
кофейник
Старожил
Ariec 71
X-Pilot
Boeing 3x7
В связи с недостатком свободного от безделья времени ответил кратко.
Сегодня попробую ответить более развернуто.
Не знаю уровень Вашей квалификации в качестве специалиста объективного контроля, безопасности полетов и анализа летных происшествий, (умение читать партитуру (циклограммы) с листа) или использование готовых выводов, так что могу ответить немного невпопад.
РФ содержит две независимых структуры МАК и СБП авиации ВС РФ с НИЦ ЦНИИ ВВС.
Обе связаны рамками приличия и принятых условностей.
Я не встречал искажений МАК фактической информации.
Сомнения вызывают выводы.
СБП авиации ВС РФ с НИЦ ЦНИИ ВВС не брезгует искажением информации (в моем понимании прямым подлогом). Примеры: Размещение бирки высоты на необъясненном провале высоты, спрямление линий перегрузки и высоты, размещение фраз экипажа не в то время, когда они были произнесены, а, как объяснили специалисты, «там, где машинистка нашла место» на бумажном варианте совмещений.
Сомнения и в выводах, и в информации. Плюс закрытость.
По конкретной катастрофе:
Боингу верить – себя не уважать.
Знатокам:
На картинке вижу попытки дергать штурвал на себя, а он уходит от себя. Вы видите по-другому?
Что переставило стабилизатор на пикирование на 1,8 градуса?
constructor
Старожил
Штурвал уходит в крайнее положение и остаётся там если заклинило регулятор гидроусилителя. Или аэродинамические моменты рулевых поверхностей передаются на штурвал если перестаёт работать гидроусилитель по причине падения давления в гидросистемах. Ничего из этого не зафиксировано. И никаких криков «тяни».
кофейник
Старожил
Если нашли на циклограмме усилия на колонках, подскажите, где. Я не нашел.
"Что было обусловлено нарушением пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) КВС". Патент военных.
Летчики дружно начали курить что то не то.
Последнее редактирование:
Boeing 3x7
Местный
Честно, Я вам не собираюсь ничего объяснять, эстли вы сам это не можете понять ! Все уже давно известно - читайте 2.3 Анализ уровня подготовки членов экипажа стр 217 из отчета.
TG
вернувшийся
Понятно , очередной бла бла бол слился сразу после конкретного вопроса.
Это вам милок все кристально понятно .
И если не можете отвечать за свои слова , то не надо и задвигать категорические лозунги, чай не в Спортлото пишите .
TG
вернувшийся
Классический пример аналитики от МАКа это выводы из результатов анализов тканей КВС в Перми и Ростове.
Из двух практически аналогичных результатов, официально публикуются два совершенно разных вывода:
в первом - КВС однозначно бухой , надо же как то оформить притянутый за уши первоначальный диагноз катастрофы.
во-втором - наверное все таки это естественное содержание этанола при разложении тканей и смеси технических жидкостей.
Из двух практически аналогичных результатов, официально публикуются два совершенно разных вывода:
в первом - КВС однозначно бухой , надо же как то оформить притянутый за уши первоначальный диагноз катастрофы.
во-втором - наверное все таки это естественное содержание этанола при разложении тканей и смеси технических жидкостей.
solopavel
Старожил
Тут обсуждать нечего. На второй круг видимо ЭГО капитана на позволило, да еще не знаком был с системами самолета. Похожая ситуация в Варандее Ан-24, не ушел. Кто будет, что говорить, а я там был после крушения.
Boeing 3x7
Местный
Что вам ещё надо? На все вопросы уже давно есть ответ. Пора завязывать с конспирологией и смириться с фактами.
TG
вернувшийся
Факты и причинно-следственные связи . Озвучивайте.
Способны понять о чем я ?
Где здесь конспирология ?
Стандартный кэп мелкой региональной компании , две с лишним тысячи на типе. Год, два квсом. Таких навалом и после училища и после "других ведомств".
Их прошлое особой роли не играет - вся их подготовка и навыки они получены здесь и сейчас.
Что именно в случае Казани дает вам право для безапелляционных утверждений товарисч неблаблабол ?
Ждемс анализа от эксперта .
TG
вернувшийся
Вы слово "видимо" выделяйте как то , ибо оно меняет смысл всего посыла. И он становится становится из разряда - я тут так подумал и это мое сугубо личное мнение.
Про "незнаком с системами" это вы тоже из личного опыта задвигаете ?
Типа я вот как то летал на типе года три , но так и нифига не понял в итоге как оно летает )). Видимо и у других все так же сложно .