Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Отто Кац сказал(а):
А точно она бесплатная? Вроде приводили статью из NYT, где говорилось о том, что это а) дополнительная опция и в) платная. И только по итогам двух катастроф Boeing сделает ее обязательной и бесплатной.

P. S. оффтоп.
На Airbus индикации УА тоже нет. И что, это кому-то мешает безопасно летать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
AOA DISAGREE бесплатная. Индикатор УА - платный
 
Реклама
denokan сказал(а):
Хорошо, давайте поговорим о тяжести преступления. Что даёт эта индикация с точки зрения чеклиста и процедур?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не понимаю Вашего упорства. Brother_737 выше все объяснил. Я повторю другими словами.
В кабине лётчики средней квалификации. Формируется сообщение OAO disagree - работают по соответствующему подразделу QRH. Есть сообщение IAS disagree - идут в соответствующий подраздел, а там их отсылают в подраздел Unreliable speed. Такая должна быть логика сигнализации и построения QRH.
А самоход стабилизатора - отказ НЕСИГНАЛИЗИРУЕМЫЙ. Его нужно распознать сначала. Особенно когда в кабине новогодняя гирлянда из других СИГНАЛИЗИРУЕМЫХ отказов. Для того чтобы понять, на что именно реагировать, нужна высокая квалификация пилотов и соответствующие навыки. Я уже писАл, чем знания отличаются от навыков. В стрессовой ситуации многие теряются и не могут применить имеющиеся знания. А навыки - это доведенные до автоматизма действия. И навыков и них не было.
Поэтому, при отказе ДАУ, если он влияет на работу стабилизатора, нужно "повесить" сигнализацию типа Stab fail, как пример. А в QRH должен быть подраздел с таким названием. Всё! Отказ-сигнализация-QRH-действия!
 
B_D, похоже на то, что вы эпизодически появляетесь в ветке и пропускаете много чего. Выше уже было /мною/ написано, какой чеклист выполняется при AOA Disagree и что он содержит. Он содержит всего лишь предупреждение о том, что могут появиться IAS Disagree и ALT Disagree.

Все.

ПС Не понимаю вашего упорства.
 
denokan сказал(а):
B_D, похоже на то, что вы эпизодически появляетесь в ветке и пропускаете много чего. Выше уже было /мною/ написано, какой чеклист выполняется при AOA Disagree и что он содержит. Он содержит всего лишь предупреждение о том, что могут появиться IAS Disagree и ALT Disagree.

Все.

ПС Не понимаю вашего упорства.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я про логику сигнализации и построения QRH в целом.
Если OAO disagree "всего лишь" содержит предупреждение, что могут появится другие предупреждения, а влияет он на работу системы управления, то результат в Эфиопии закономерен.
П.С. А не могли бы Вы вместо моей скромной персоны прокомментировать последний абзац из моего предыдущего поста. Согласны или не согласны?
 
B_D сказал(а):
Поэтому, при отказе ДАУ, если он влияет на работу стабилизатора, нужно "повесить" сигнализацию типа Stab fail, как пример. А в QRH должен быть подраздел с таким названием. Всё! Отказ-сигнализация-QRH-действия!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чеклист STAB TRIM FAIL существует с юрского периода. И, насколько я помню, именно в него планируют внести дополнение после этой истории.
 
brother_737 сказал(а):
Я, например, не могу понять, почему не поставить галку на бесплатной полезной опции.
На всех новых ВС 737 эта опция будет переведена в разряд обязательного оборудования.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если эта опция настолько важна, что её сейчас переводят в разряд обязательного оборудования, почему же она раньше шла как опция, пусть и бесплатная?
Чьё-то недомыслие, или экономия?
 
denokan сказал(а):
Хорошо, давайте поговорим о тяжести преступления. Что даёт эта индикация с точки зрения чеклиста и процедур?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да процедуры то здесь, Денис , не при чем. Эта команда АОА DISAGREE , должна
- во первых, включать сигнализацию информируя экипаж, что у них нет датчиков угла атаки и все функции связанные с ними будут недоступны
- во вторых , автоматически отключать все потребители работающие от этих датчиков , а это система МКАС, стик шейкер, загружатель и так далее, потому что информация от этих датчиков недостоверна, её невозможно проверить.
 
constructor сказал(а):
С точки зрения техников. Пилот видел сигнализацию, записал в журнал. Техники исправили и ОК.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Техникам эта сигнализация нужна по стольку поскольку, как заметили выше, все что сигнализировало в полете, в общем любые события за полет, с привязкой ко времени ,скорости и высоте, техники видят в бортовой системе технического обслуживания
 
61701 сказал(а):
- во вторых , автоматически отключать все потребители работающие от этих датчиков , а это система МКАС, стик шейкер, загружатель и так далее, потому что информация от этих датчиков недостоверна, её невозможно проверить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так прямо всё отключить? Приземлиться нужно сначала.
 
Реклама
61701 сказал(а):
Да процедуры то здесь, Денис , не при чем. Эта команда АОА DISAGREE , должна
- во первых, включать сигнализацию информируя экипаж, что у них нет датчиков угла атаки и все функции связанные с ними будут недоступны
- во вторых , автоматически отключать все потребители работающие от этих датчиков , а это система МКАС, стик шейкер, загружатель и так далее, потому что информация от этих датчиков недостоверна, её невозможно проверить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Должна. Кто ж спорит. Теперь допилят, впервые в авиации, что ли? TIMER много говорил об этом, я лично прислушался.
 
brother_737 сказал(а):
Предлагаю громкие слова и эмоции оставить для митингов и политиков. Я, например, не могу понять, почему не поставить галку на бесплатной полезной опции.
На всех новых ВС 737 эта опция будет переведена в разряд обязательного оборудования.
Нажмите, чтобы раскрыть...
При чем здесь галка, по Вашему принципу надо составить полный список оборудования и напротив каждой системы ставить галку? Как Вы думаете, сигнализацию "Крен велик" можно сделать опцией ? На А310 её вообще не было и это сыграло одним из решающих моментов в катастрофе АФЛ.
В нашем случае, это не просто сигнализация, это команда отключающая от этих датчиков все системы с которыми они работают, потому что информация от датчиков недостоверна.
На Максе такой команды и сигнализации небыло поэтому все системы начали работать от неисправного датчика
 
61701 сказал(а):
а Максе такой команды и сигнализации небыло поэтому все системы начали работать от неисправного датчика
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сколько можно перетирать из пустого в порожнее? Уже все выяснили, что специалисты Боинг засранцы и сделали кривую систему, которую теперь спешно допиливают. Сколько еще надо страниц здесь набрать?
#автоудаление
 
denokan сказал(а):
B_D, похоже на то, что вы эпизодически появляетесь в ветке и пропускаете много чего. Выше уже было /мною/ написано, какой чеклист выполняется при AOA Disagree и что он содержит. Он содержит всего лишь предупреждение о том, что могут появиться IAS Disagree и ALT Disagree.

Все.

ПС Не понимаю вашего упорства.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так если на самолете нет такой сигнализации АОА , то и лист этот никчему . Хотя остальные сигнализации загораются именно ,как следствие первой, но экипаж не подозревает об этом
 
constructor сказал(а):
Так прямо всё отключить? Приземлиться нужно сначала.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Специально для Вас, именно все что должно было быть автоматически отключено при рассогласовании датчиков АОА и мешало приземлиться двум самолетам. Но это не было автоматически отключено, а экипаж не имел ни сигнализации , ни возможности все это отключить.
 
Реклама
denokan сказал(а):
Сколько можно перетирать из пустого в порожнее? Уже все выяснили, что специалисты Боинг засранцы и сделали кривую систему, которую теперь спешно допиливают. Сколько еще надо страниц здесь набрать?
#автоудаление
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пока не разберемся, я вот только вчера понял, что сигнализация " АОА DISAGREE" отсутствовала , при таких рассогласованиях флюгарок.
 
Назад