Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Какие примерно нагрузки на штурвал мог создать загружатель на такой скорости?
Нагрузки на штурвал - тайна покрытая мраком, потому как нигде у боинга в мануалах их нет, только давление в psi в гидравлической системе. По требованиям FAR нужно, чтобы приложенные усилия одной руки могли преодолеть действие системы. Настройка тренажера с адекватной имитацией загружателя - 12 кг в эквиваленте в такой ситуации, судя по эфиопам - за 40. И это я еще не беру в расчет устанавливаемые опционально допнагрузки при активации спид трим не в режиме предсваливания, допнагрузки при активации autoslat, а также в режиме toga.
 
Реклама
Учитывая знания, полученные после катастрофы Lion, вторая катастрофа не должна была произойти.
По идее их обоих не должно было быть. Сложно слишком для обычного пилота.
 
По идее их обоих не должно было быть. Сложно слишком для обычного пилота.
Соглашусь в отношении первого случая. Но он был так разжеван, что только ленивый не почерпнул полезную информацию.
Хотя, замечу, что вряд ли в авиакомпаниях изучали предварительный отчет по Индонезии. Это было уделом беспокойных.
В авиакомпаниях, кмк, ограничились бюллетенем.
 
Соглашусь в отношении первого случая. Но он был так разжеван, что только ленивый не почерпнул полезную информацию.
Хотя, замечу, что вряд ли в авиакомпаниях изучали предварительный отчет по Индонезии. Это было уделом беспокойных.
В авиакомпаниях, кмк, ограничились бюллетенем.
Так они и подчерпнули, и если бы не оставили двигатели на 94% скорее всего выгребли бы. Ну или если бы кнопку триммирования на штурвале зажали после включения свичей обратно.
 
А что в 1 и 3 раз остановило работу MCAS? Или он и должен работать интервалами по 2 юнита?
662642


Понимаю что во втором и четвертом разе он просто достиг цели и остановился.
 
Уже через 2 минуты после взлета они превысили допустимую скорость и летели так до конца. А что сигнализация о превышении скорости не работает при рассогласовании параметров?
 
Реклама
Работает и работала.
At 05:41:20, the right overspeed clacker was recorded on CVR. It remained active until the end of the recording.
At 05:41:32, the left overspeed warning activated and was active intermittently until the end of the recording .
Что у них со скоростным режимом творилось после VNAV SPD, не совсем ясно, кроме того, что руды были в 1-м положении, и так и оставались до конца записи.
 
А что в 1 и 3 раз остановило работу MCAS? Или он и должен работать интервалами по 2 юнита?

Понимаю что во втором и четвертом разе он просто достиг цели и остановился.
Да, интервалами. 2.5 юнита максимум за раз (в зависимости от условий)
 
??? Так что, реально приоритет MCAS над ручным управлением стабилизатором???

Сила там нужна и не слабая. Вы поднимаете ведро воды то ли 10 то ли 20 литров, из колодца глубиной то ли 20 то ли 100 метров, этим мелким колесиком. Какие там усилия будут, учитывая что там еще и тросовая проводка через весь самолет?
 
А что в 1 и 3 раз остановило работу MCAS? Или он и должен работать интервалами по 2 юнита?
Посмотреть вложение 662642

Понимаю что во втором и четвертом разе он просто достиг цели и остановился.
В первый раз MCAS отработала 2.5 градуса, как и должна.
Во второй раз ее остановило нажатие кнопки триммера пилотом.
В третий раз она "работала" (подавала сигнал на стабилизатор) точно так же 9 секунд, но это не изменило положение стабилизатора, т.к. его электромотор был выключен.
В четвертый раз она работала только 5 с и опустила стаб на 1.3 градуса. Остановка вызвана либо снова отключением электромотора, либо исчезновением условий для работы MCAS.
 
Меня вот что смущает:

"From 05:40:42 to 05:43:11 (about two and a half minutes), the stabilizer position gradually moved in the AND direction from 2.3 units to 2.1 units. During this time, aft force was applied to the control columns which remained aft of neutral position. The left indicated airspeed increased from approximately 305 kt to approximately 340 kt (VMO). The right indicated airspeed was approximately 20-25 kt higher than the left.
...
At 05:43:04, the Captain asked the First Officer to pitch up together and said that pitch is not enough. At 05:43:11, about 32 seconds before the end of the recording, at approximately 13,400 ft, two momentary manual electric trim inputs are recorded in the ANU direction. The stabilizer moved in the ANU direction from 2.1 units to 2.3 units. At 05:43:20, approximately five seconds after the last manual electric trim input, an AND automatic trim command occurred and the stabilizer moved in the AND direction from 2.3 to 1.0 unit in approximately 5 seconds."

Это сползание стабилизатора на 0.2 единицы без какого-либо управления - это в пределах нормального? Или это 2П пытался крутить колесо не в том направлении?

Да все там понятно. ОНи включили свитч и нажали трим. Трим улучшили ажно на .2 градуса. После чего врубилась чертова МКАС и ухудшила трим на 1.3 градуса. ТО есть ручной трим они не жали долго, а от короткого нажатия он чуть чуть только сдвинулся , и следующее срабатывание сдуревшей системы послало самолет в пикирование из которого они его уже не вытащили.
 
Напоминаю особо остроумным любителям шуток за 300 по поводу национальности, места проживания и прочих личных качеств погибших пилотов, что бан на этой ветке выдаётся без дополнительных предупреждений. При особом упорстве или цинизме - и на форуме.
 
Я думаю, что если эфиопы внимательно, полностью и вдумчиво читали бюллетень, то справились бы с ситуацией. А как Вы считаете?

Читать - не выполнять сложные вводные на тренажёре, тем более что был уже один случай с Лионом. Нужно практически через это всё пройти с опытным инструктором...
 
Последнее редактирование:
Реклама
Я заранее извиняюсь за возможно наивные вопросы, но я правильно понимаю, что экипаж после того, как выключил преключатели автоматического управления перекладкой стабилизатора (или как там правильно по-русски), минуту пытался оттримировать самолет кнопками на штурвале и это в отчете прямо не отражено?

Если не пытался, то как второй пилот понял, что перекладка не работает и что именно он имел в виду? На графике вроде бы прямая линия, но это не стыкуется со словами экипажа и моим (весьма неполным) понятием работы этого механизма/системы.

В любом случае, почему официальными лицами заявляется, что процедура Stabilizer trim runaway была выполнена экипажем, хотя там есть пункты Trim manually и Anticipate trim requirements, пусть и не в memory items? А они целую минуту ничего не делали в этом отношении, получается?

Не получается ли, что экипаж, как минимум, не разбирал катастрофу Lion Air, а как максимум, не знал систему своего самолета? Или это нормально, не знать, что Stabilizer trim cutout оставляет только колесо тримирования, а кнопки перестают работать и нужно в QRH смотреть, чтобы это узнать?

Я понимаю, что стресс сыграл свою роль и многие другие факторы, поэтому и оставляю на минимум то, что экипаж не вникал в детали катастрофы Lion Air и не готовился к чему-то подобному.
 
Назад