Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Azvar, вертикальная перегрузка, о которой Вы сказали, пишется с отдельного датчика, который выдаёт сигнал в DFDR практически напрямую. Ставят эти датчики в нише основной стойки шасси, как можно ближе к center of gravity. На окончании графика это "агония" датчика угла атаки. Там это уже не имеет особенного интереса.
 
Реклама
Наверно убедившись что нагрузка на штурвале не уменьшается они перестали тримировать.....а то что нагрузка идет от отказавшего УА и не знали так выходит.
Откуда такой вывод? Пишется только положение штурвальной колонки.
 
Azvar, вертикальная перегрузка, о которой Вы сказали, пишется с отдельного датчика, который выдаёт сигнал в DFDR практически напрямую. Ставят эти датчики в нише основной стойки шасси, как можно ближе к center of gravity. На окончании графика это "агония" датчика угла атаки. Там это уже не имеет особенного интереса.
Как раз это представляет очень большой интерес, именно корреляция показаний датчика АОА и датчика перегрузки в последние секунды полета позволяют с очень высокой степенью достоверности предположить что же именно случилось с датчиком АОА.
 
0
Откуда такой вывод? Пишется только положение штурвальной колонки.
Исключительно из опыта работы.
На наземной подготовке еще на АН 2 у нас было такое упражнение двое на РВ .и его отклоняли ....если действия тримм были правильные то они вожвращали РВ в нейтральное положение. Такой принцип заложен во все наши самолеты .....и пилотов ....здесь похоже по другому
 
Как раз это представляет очень большой интерес, именно корреляция показаний датчика АОА и датчика перегрузки в последние секунды полета позволяют с очень высокой степенью достоверности предположить что же именно случилось с датчиком АОА.
Код левого датчика AoA почти скачком изменился примерно с 10 гр. до 75 гр. после отрыва Боинга от земли, когда штурвальные колонки перевели в нейтральное положение.
Через 2...3 сек. появился сигнал обрыва подогрева левого датчика AoA 115 В 400 Гц.
Возможно, механизация левой штурвальной колонки повреждает жгуты левого борта кабины.

При пикировании самолета, когда тангаж при нарастании невесомости стал изменяться от 2 гр. до -15 гр., код датчика AoA стал пропорционально и плавно меняться с 65 гр. до -20 гр., т.е. в диапазоне в 5 раз большем положенного.
Если это все-таки не механический дефект датчика AoA, а электрический, то картинка скачкообразного изменения кода с 10 до 75 гр. (и обратного плавного спада при пикировании) может происходить от роста в 5 раз амплитуды сигнала Sin (или Cos) датчика AoA - в этом случае начальный участок синусоиды в 115 В (при 15 гр. поворота) будет эквивалентен по амплитуде нормальному входному сигналу датчика AoA амплитудой 28 В, но при смещении на угол ок. 75 гр.

Мое предположение - произошло замыкание цепи подогрева 115 В 400 Гц и питания 28 В 400 Гц датчика AoA, тем более зафиксирован обрыв подогрева левого датчика.
Наблюдаемое "зависание" кода AoA (75...60 гр.) и гистерезис возврата в 15 гр. в конце записи я отношу к частичному пробою входной цепи АЦП высоким напряжением, где перезаряд схемы УВХ (устройство выборки хранения), запоминающей амплитуду сигналов Sin/Cos, может происходить при смещенных (вызванных повреждением) уровнях управления/открывания КМОП ключей.
 
Последнее редактирование:
Если предположить, что на MAX применяются ДУА как на NG, фирмы Rosemount, то есть, как здесь уже звучало, специальная карта по проверке датчика на механические повреждения. В датчике присутствует жидкостный демфер, обеспечивающий плавность хода датчика. Если датчик повреждён - он движется без сопротивления, легко, и может "стучать" о крайние положения или вообще заклинить.
На выявление этого вопроса и направлена проверка - НЕ утягивает ли противовес лопатку ДУА резко, срабатывает ли демфирующая среда. Более 110 грамм - датчик на замену.
С моей точки зрения, все эксплуатирующие организации, при наличии подозрения на ДУА, могли бы издать внутри своих компании инженерные ордера по проверке ДУА на парке ВС MAX.

IMG_20190406_212746.jpg


IMG_20190406_213323.jpg
 
Код левого датчика AoA почти скачком изменился примерно с 10 гр. до 75 гр.
Мое предположение - произошло замыкание цепи подогрева 115 В 400 Гц и питания 28 В 400 Гц датчика AoA, тем более зафиксирован обрыв подогрева левого датчика.
Вот именно что почти. Переходный процесс длился примерно 2 сек. Замыкание обычно происходит мгновенно. А КЗ и обрыв - разные вещи.
Наблюдаемое "зависание" кода AoA (75...60 гр.) и гистерезис возврата в 15 гр. в конце записи я отношу к частичному пробою входной цепи АЦП высоким напряжением
При этом показания датчика _плавно_ изменились с 70 до -20, потом также плавно обратно до 38, потом плавно до -60. Какой-то неопределившийся пробой однако.
Да и не вериться что модуль оцифровки показаний датчика может принимать любую фигню как валидный входной сигнал и там нет никакого контроля валидности уровней/фазы. Ну должно же в этом самолете хоть что-то сделано по-человечиски.
Нет, засада как раз в том что и в индонезийском и в этом случае электрическая часть была исправна и сигналы соответствовали валидным для указанных углов, иначе бы контроллер просто пометил бы сигнал как невалидный, его бы исключили из управления и катастроф бы не произошло.
Кстати по висимому именно это было в предидущих полетах индонезийского самолета - пилоты сообщали о сбоях, однако никаких пикирований не наблюдалось. Но после того, как дохлый датчик заменили на кривой, который выдает валидные сигналы, но со смещением, произошла катастрофа.
 
Возможно, механизация левой штурвальной колонки повреждает жгуты левого борта кабины.
Мое предположение - произошло замыкание цепи подогрева 115 В 400 Гц и питания 28 В 400 Гц датчика AoA, тем более зафиксирован обрыв подогрева левого датчика.
С механизацией - невозможно. Линии идут к авионик бэй, он ниже. Единственное физичеcкое соединение между штурвалом и SMYD - датчик положения штурвальной колонки. Сигналы от обмоток резольвера идут внутри одного жгута, на обогрев - другого. Физически нагревательные элементы внутри корпуса датчика.
The heating is accomplished by electrical heaters installed as an integral part of the units. The heaters consist of resistance elements which operate on 115-volt ac .
Должен был произойти серьезный пробой, чтобы повредить жгут с сигналом косинуса, синуса и нуля, но тогда сигнал уа был бы потерян.
Вы не совсем представляете, что в этот момент происходило в кабине...
При перегрузке в "-", пилоты, если они не были пристегнуты
Представляю, по правилам на взлете должны быть пристегнуты, это, можно сказать, жизненно необходимо - иметь твердую точку опоры под пятой точкой во время критических фаз полета.
 
Реклама
там нет никакого контроля валидности уровней/фазы. Ну должно же в этом самолете хоть что-то сделано по-человечиски.
Я же уже приводил ссылки на "Аэрбас" - когда у них стали заклинивать датчики AoA в 2015 г., они с 2015 г. по сентябрь 2018 г. выпустили несколько бюллетеней по замене ПО самолетов (по крайней мере, я читал об упоминании 2-х).
MCAS, что на Боинге, что аналогичная система на Аэрбасах - тонкая штучка, можно "поуронять" много бортов, пока программисты поймут, как надо контролировать граничные условия сложного динамического процесса, управляемого при помощи отнюдь не безотказных датчиков, а если еще и проводка коротит, то...
 
Последнее редактирование:
Час от часу не легче, ещё что-то нашли в заплатках...

В четверг Boeing подтвердил The Washington Post, что обнаружил вторую проблему с программным обеспечением, которую Федеральная авиационная администрация заказала исправить - отдельно от системы противодействия срыву, которая расследуется в двух авариях, и которая привела к приземлению самолета по всему миру.
Эта дополнительная проблема относится к программному обеспечению, влияющему на закрылки и другому оборудованию для стабилизации полета, и поэтому классифицируется как критическая для безопасности полета, заявили два чиновника, которые говорили при условии анонимности, чтобы обсудить текущее расследование.
По словам чиновников, осознание второй проблемы с программным обеспечением объясняет, почему сроки, которые Boeing публично прогнозировал на прошлой неделе для возвращения сотен самолетов в воздух, снова сместились.
Первоначально Boeing заявил, что планирует представить исправления для своей системы предотвращения срывов на рассмотрение FAA на прошлой неделе. В понедельник представитель ФАУ заявил, что агентство вместо этого должно получить окончательный пакет программного обеспечения «в ближайшие недели».
В заявлении «Боинг» назвал дополнительную проблему «относительно незначительной», но не представил подробностей о том, как вторая проблема влияет на систему управления полетом самолета. «Мы предпринимаем шаги для тщательного решения этой относительно незначительной проблемы, и у нас уже есть решение для этого».

Notice of Interruption - Anchorage Daily News
 
Сигналы от обмоток резольвера идут внутри одного жгута, на обогрев - другого.
Но от разъема датчика AoA провода подогрева и вх/вых сигналов идут в одном жгуте на каком-то определенном расстоянии, пока не разбегутся по своим жгутам? Разъем-то на датчике AoA один, судя по эскизам...
 
Эта дополнительная проблема относится к программному обеспечению, влияющему на закрылки и другому оборудованию для стабилизации полета, и поэтому классифицируется как критическая для безопасности полета, заявили два чиновника, которые говорили при условии анонимности, чтобы обсудить текущее расследование.
Предупреждение о сваливании в виде работы STS и стикшейкера наступает раньше, если в работе автоматической системы выпуска предкрылков имеется асимметрия или произвольное срабатывание (!). Кажется, MCAS и туда прикрутили :eek:
Но от разъема датчика AoA провода подогрева и вх/вых сигналов идут в одном жгуте на каком-то определенном расстоянии, пока не разбегутся по своим жгутам? Разъем-то на датчике AoA один, судя по эскизам...
Сигналы с разным напряжением изолированы. Не надо ерничать по поводу алкоголя и игнорирования ремней. В ГА такие долго не задерживаются - доказано практикой.

AOAtosmyd.png
 
Опасность _ вывода (B737) на критические углы_ вообще говоря крайне преувеличена, на эшелоне ее почти нет
Уважаемый гуру, Вы рулили тяжелым транспортным самолетом?
Поверьте, разница между ним и цесной, как между камазом и велосипедом. А на эшелоне, как между локомотивом и детской коляской.
Не стоит свой опыт возводить в культ, изучайте неизвестное, а не игнорируйте, плз.
 
Уважаемый гуру, Вы рулили тяжелым транспортным самолетом?
Поверьте, разница между ним и цесной, как между камазом и велосипедом.
Тем не менее, благодаря его многолетнему постоянству и неистребимой уверенности, что опыт Цессны можно проецировать на тяжелую технику, мне, технарю, неискушенному в самолетовождении, уже начинает казаться, что Цессна - проматерь всей современной авиации и самый совершенный ЛА. И то, что любой цессновод на раз-два полетит на чем угодно, хоть на спейс-шатле. Не знаю, кем работает уважаемый Stranger267 в миру, но не удивлюсь, если он успешный маркетолог.
#ау
 
Тем не менее, благодаря его многолетнему постоянству и неистребимой уверенности, что опыт Цессны можно проецировать на тяжелую технику, мне, технарю, неискушенному в самолетовождении, уже начинает казаться, что Цессна - проматерь всей современной авиации и самый совершенный ЛА. И то, что любой цессновод на раз-два полетит на чем угодно, хоть на спейс-шатле. Не знаю, кем работает уважаемый Stranger267 в миру, но не удивлюсь, если он успешный маркетолог.
#ау

Да нет, просто читаю все сообщения о катастрофах да и в CAP постоянно проходят семинары и разборки. И очень похоже, что проблема _срыва в столл_ крупных самолетов сильно преувеличена, в том плане что катастроф из за такого срыва на круизе - кроме Ту-154 в грозу (и то кончилсь все плохо не из за собственно срыва а из за тенденции к плоскому штопору) практически не было. Даже А-310 сорванного сначала в спираль а потом и в штопор не без помощи детей - вообще то вывели, просто высоты чуть не хватило. А вот катастроф связанных с пикированием по тем или иным причинам - до хрена и выше.
 
А вот катастроф связанных с пикированием по тем или иным причинам - до хрена и выше.
Я вообще теперь сомневаюсь в правильности самой концепции использовать стаб как инструмент для предотвращения сваливания. Получается, что рулей на околокритических углах не хватает, а стаб начинает жить своей жизнью вследствие недостатков автоматики и/или подготовки экипажа. Не удивлюсь, если Б не ограничится только лишь допиливанием софта, как бы он этого не хотел.
#ау
 
Реклама
Назад