Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

как по мне, так яснее и не выразиться: Which begs the question, why? Why did a design that is under certain conditions aerodynamically unstable, against normal airworthiness rules, enter commercial service? I don’t know, and perhaps we’ll never truly find out. But if we do I’m sure I won‘t like the answer.
 
Реклама
Woody, Зен Денокана?

Вот это?
На тренажере, при стабилизаторе, отклоненном полностью на пикирование, вытянуть "самолет" не получилось ни у меня, ни у других моих коллег, которые делились со мной этим опытом.

Тогда все равно вопрос к denokan - невозможно "вытянуть" это уже из пике, или просто удержать в горизонтальном полете тоже невозможно?
 
В современной авиации нет системы автоматически формирующей информацию о положении и скорости по совокупности датчиков и матмодели полета, автоматически выявляющее отказавший датчик и позволяющей лететь дальше не напрягаясь по поводу его отказа. А ты захотел следующий уровень - узнать , а все ли системы не крутят этот мотор и если он сам крутиться - его заблокировать.
Это элементарно. Датчик тока в цепи мотора. "Борткомпьютер" всегда знает, идут ли из него сигналы управления на мотор. Соответственно - ток течёт, а сигналов нет - флаг аварии и какие то дальнейшие алгоритмы. В автомобилях ещё в конце прошлого века ввели контроль исправности лампочек примерно по такому же алгоритму. Плюс короткие зондирующие импульсы, что бы постоянно знать - исправная ли вся цепь. Контроль по датчик тока, по величине этого тока. Даже в старых кнопочный нокиях по цепи акб стоит шунт, и контроллер тока. И телефон в зависимости от режима работы прогнозирует ток и сравнивает с фактическим. Если разбежка - красная надпись "contact service". Потому это не только не невозможно, а давно применяется. Сложнее проверить правильность отработки кнопок триммирования со штурвала. Но и тут можно по простому выйти из положения. Через кнопку гнать импульсный сигнал, и сравнивать отданные и полученные импульсы. А в самой кнопке простейший резистивный делитель. Так можно и целостность цепи постоянно контролировать, и короткое замыкание "на лету" определять. Что бы от помех защититься - использовать дифференциальный сигнал. Такое в промышленной автоматика и в авто уже десятилетиями используется. А в самолётах или жмутся на денюжке, или лень проходить доп сертификацию.
 
Это элементарно. Датчик тока в цепи мотора.
Это всего лишь датчик. Анализа выполняет ли мотор требуемые действия при протекании через него тока и происходят ли изменения от этих действий - этого нету.
А в самолётах или жмутся на денюжке, или лень проходить доп сертификацию.
Сертификация не бесплатна, очень не бесплатна.
 
Это элементарно. Датчик тока в цепи мотора. "Борткомпьютер" всегда знает, идут ли из него сигналы управления на мотор. Соответственно - ток течёт, а сигналов нет - флаг аварии и какие то дальнейшие алгоритмы. В автомобилях ещё в конце прошлого века ввели контроль исправности лампочек примерно по такому же алгоритму. Плюс короткие зондирующие импульсы, что бы постоянно знать - исправная ли вся цепь. Контроль по датчик тока, по величине этого тока. Даже в старых кнопочный нокиях по цепи акб стоит шунт, и контроллер тока. И телефон в зависимости от режима работы прогнозирует ток и сравнивает с фактическим. Если разбежка - красная надпись "contact service". Потому это не только не невозможно, а давно применяется. Сложнее проверить правильность отработки кнопок триммирования со штурвала. Но и тут можно по простому выйти из положения. Через кнопку гнать импульсный сигнал, и сравнивать отданные и полученные импульсы. А в самой кнопке простейший резистивный делитель. Так можно и целостность цепи постоянно контролировать, и короткое замыкание "на лету" определять. Что бы от помех защититься - использовать дифференциальный сигнал. Такое в промышленной автоматика и в авто уже десятилетиями используется. А в самолётах или жмутся на денюжке, или лень проходить доп сертификацию.
для Вас, наверное, новость, что технологии "идут" сверху вниз, а не снизу вверх; проще говоря: сначала в космосе, потом в чайнике, а не сначала в чайнике, потом в космосе
#ау
 
Реклама
Это всего лишь датчик. Анализа выполняет ли мотор требуемые действия при протекании через него тока и происходят ли изменения от этих действий - этого нету.

Сертификация не бесплатна, очень не бесплатна.

Любой мотор с контрольной обмоткой сообщит вам о положении своего ротора или статора. В резольверах всё это есть, они так диагностируются...
 
Если предположить, что на MAX применяются ДУА как на NG, фирмы Rosemount, то есть, как здесь уже звучало, специальная карта по проверке датчика на механические повреждения. В датчике присутствует жидкостный демфер, обеспечивающий плавность хода датчика. Если датчик повреждён - он движется без сопротивления, легко, и может "стучать" о крайние положения или вообще заклинить.
На выявление этого вопроса и направлена проверка - НЕ утягивает ли противовес лопатку ДУА резко, срабатывает ли демфирующая среда. Более 110 грамм - датчик на замену.
С моей точки зрения, все эксплуатирующие организации, при наличии подозрения на ДУА, могли бы издать нутри своих компании инженерные ордера по проверке ДУА на парке ВС MAX.

Выше уже сказали блогеры что отличие NG от MAX в том что выключателями на NG можно полностью отключить автоматику и перйти на ручное управление. А вот в MAX такое невозможно, приходится изощряться. именно поэтому пилоты, которые годами летали на NG и якобы переучивались на MAX теряются в последовательности действий в экстремальных ситуациях...Так что глобальных проблем здесь две - датчики и неподготовлденность экипажей...
 
Выше уже сказали блогеры что отличие NG от MAX в том что выключателями на NG можно полностью отключить автоматику и перйти на ручное управление. А вот в MAX такое невозможно, приходится изощряться.
Похоже, что вы их неправильно поняли. Отличие MAХ от NG в том, что выключатели STAB TRIM идентичные. Любой поставь в CUTOUT - эффект тот же, отключение электромотора. А на NG поделено по каналам управления электромотором - ручной и авто.
 
Похоже, что вы их неправильно поняли. Отличие MAХ от NG в том, что выключатели STAB TRIM идентичные. Любой поставь в CUTOUT - эффект тот же, отключение электромотора. А на NG поделено по каналам управления электромотором - ручной и авто.

Я хотел лишний раз подеркнуть что нет выключателя системы МАКС, т.к. при неисправности датчиков или поступлении ложных данных от них нужно отключать всю автоматику по аналогии с NG...
 
Я хотел лишний раз подеркнуть что нет выключателя системы МАКС, т.к. при неисправности датчиков или поступлении ложных данных от них нужно отключать всю автоматику по аналогии с NG...
Не всю. А только управление стабилизатором.
 
vikki56, так и пост был лишь о том, что если после Lion air закрались подозрения на датчики угла атаки, что это по силам многим авиакомпаниям провести подобную проверку датчиков (описанную в АММ). Но об этом тихо.
 
На тренажере при полностью переложенном на пикирование.
Я имел ввиду, был ли самолет в горизонтальном полете при начале перекладки, а вы его пытались удержать, или загнали в пике, а затем пытались выводить.

Я просто сейчас переписываюсь с Аустином Мейером, автором симулятора X-Plane, насчет реалистичности модели 737-800 (она же геометрически как и МАХ, правильно?).
 
Отличие MAХ от NG в том, что выключатели STAB TRIM идентичные
Может, я где-то пропустил ответ на вопрос, но зачем нужно было делать их идентичными, если в NG они имеют несколько различные функции? Чем-то же весомым должно быть обосновано подобное решение...
 
Реклама
Я имел ввиду, был ли самолет в горизонтальном полете при начале перекладки, а вы его пытались удержать, или загнали в пике, а затем пытались выводить.
В ГП был. И в наборе.

Я просто сейчас переписываюсь с Аустином Мейером, автором симулятора X-Plane, насчет реалистичности модели 737-800 (она же геометрически как и МАХ, правильно?).
Не совсем.
 
Назад