Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

denokan, в чистом виде такой системы на Classic и NG нет. Take off warning, да. Крайние положения - да, отключает привод. А так существует только линейка, stab trim indicator.
 
Реклама
Не лётчик, но пробовал. Документы на самолёт говорят о том, что нет.
 
a2v сказал(а):
А ведь так раньше и было: отдельный электромотор для ручного управления и отдельный - для автопилота.

Посмотреть вложение 662974
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да и на Classic были вариации и так и так.

IMG_20190408_102200.jpg
 
stranger267 сказал(а):
но у меня возник еще один вопросик - а тот моторчик, он то способен стаб из такой ситуации выкрутить (обычно то на стабе усилия почти нулевые, если РВ стоит почти по потоку, стаб то сам сбалансирован)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хороший вопрос! Хватит ли мощности у мотора преодолеть полностью отклоненный руль высоты , по сути дела являющийся в этой ситуации триммером для стабилизатора?
 
Azvar сказал(а):
Посмотреть вложение 662822
Вот графики АОА и перегрузок. Видно что показания датчика АОА следуют за изменениями перегрузки, что фактически значит что датчик угла атаки превратился в датчик гравитации. Так что выходит это именно механическая поломка, флюгарка тупо отвалилась или повисла болтаясь на одном винте, а разбалансированный механизм стал показывать вектор перегрузок вместо угла атаки.
Пару страниц выше была схема датчика АОА, на ней показано что внутри лопатки тоже есть подогрев. Электроника подогрева наверняка контолирует ток нагрева, и когда лопатка отвалилась выдала ошибку подогрева, видимо по этому пилоты пытались его выключить.
Еще я обратил внимание что и в индонезийском и в эфиопском случае пилоты в последние секунды полета пытались триммировать какими-то неадекватно короткими тычками. Не видно каких-либо вменяемых объяснений почему пилоты просто не зажали кнопку и не держали пока не выкрутят стаб. А может они и нажимали? А эти тычки это результат искрежа отвалившихся контактов? Ведь кнопка то находится на штурвале, который во первых тянут с приличным усилием чтоб держать самолет в горизонте а во вторых работает стикшейкер, который превращает штурвал в вибростенд. Может просто что-то отвалилось в проводах от кнопки триммера?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Либо Питер Лемм читает эту ветку, либо так оно есть?

 
Реклама
stranger267 сказал(а):
Да, конечно. Вот только результирующая сила - точно компенсирует избыточный момент от передней центровки. ТО есть если самолет 100 тонн и центровка 5% то эта сила будет равна ровно 5 тоннам, если самолет не меняет тангаж. Что на скорости 200 узлов что 500 (отклонение руля высоты будет разным а сила которая там действует, пока пилоты тяжелыми усилиями сохраняют полет в горизонте - одинаковой).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Только эту силу создаёт весь стабилизатор, а не только его задняя кромка-руль высоты.
 
denokan сказал(а):
Вот такие комментарии я получаю по три раза на день :
Посмотреть вложение 663024
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да будет так! Пускай stab trim wheels. Это лишь были мои рассуждения, что было б неплохо полноценную систему через Aural Warning включить как делали парни из поглощённой McDonnell Douglas Corp. на своих аппаратах. Вопрос закрыт. ;)
#ау
 
61701 сказал(а):
Хороший вопрос! Хватит ли мощности у мотора преодолеть полностью отклоненный руль высоты , по сути дела являющийся в этой ситуации триммером для стабилизатора?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Встречный вопрос, передаточное отношение той самой винтовой передачи Вам известно ?
Я конечно понимаю проектировщики у боинга они такие ... неразумные по сравнению с Вами.

Поглядите хоть на предмет спора:
lx-photos.livejournal.com

Привод стабилизатора Boeing-737

Вот, казалось бы - ты такой здатый пелот. Летишь себе. Борешь стихию, бессмысленно рога болтаешь туда-сюда, стюр щупаешь, спишь досыта, все дела. Зачем тебе ещё вот эта железяка с хитрым винтом? Как ни крути, а стабилизатор самолёту нужен. Для некоторых любителей авиации будет откровением, но я всё…
lx-photos.livejournal.com lx-photos.livejournal.com
Понятно что не MAX, но все одно пользительно. Все лучше чем ведра считать :)
 
B_D сказал(а):
Интересно, что даже лётчики не смогут прояснить ситуацию на 100%, т.к. тренажера с работающей функцией MCAS нет, и нет людей, "щупавших" MCAS своими руками.
Но можно предположить, что после попадания в эту ситуацию усилия на штурвале увеличиваются в 2 раза, активируется MCAS и отклоняет стабилизатор на пикирование. Естественная реакция пилотов взять штурвал на себя для увеличения угла тангажа. Но усилия большие и не позволяют увеличить тангаж. Возросшие усилия столь же естественно и почти рефлекторно должны побудить летчиков снять их триммером. Это приведет к отключению MCAS и отклонению стабилизатора на кабрирование. При этом для полета с тем же тангажом потребуется меньшее отклонение штурвала на себя, и можно переместить штурвал ближе к нейтрали, что приведет к уменьшению прилагаемых к нему усилий. Работая триммером, можно вообще снять усилия на штурвале. Да, через 5 секунд опять включится MCAS, но это будет потом.
Это в теории, если я правильно понимаю логику работы 737 МAX.
Но почему этого простого и естественного развития событий не видно на графиках в отчёте? Почему пилоты не триммировали, спрашиваю я в очередной раз? Почему не боролись с возросшими усилиями? Так бы триммируя и дотянули бы до выпуска закрылков и спаслись.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Такими вопросами я задавался пару дней назад. Почему не триммировали?
Мне кажется, что ответ даёт инструкция, выданная Боингом после индонезийского случая, а именно - отключить управление стабилизатором. Они не пытались триммировать, а выполнили требования инструкции! Слепое выполнение инструкции значительно усложнило управление самолётом. Хотя самолёт и набирал высоту, но взятая на себя колонка и неподвижный стабилизатор говорят о том, что экипаж не смог снять усилия вручную, с помощью колеса. Когда они осознали это, то было принято решение включить управление стабилизатором. Включилась функция MCAS и отработала на пикирование, а физических сил парировать пикирующий момент взятием штурвала на себя у них уже не оставалось.
Что вы думаете о реалистичности такого варианта развития событий?
 
Prophet сказал(а):
Я конечно понимаю проектировщики у боинга они такие ... неразумные по сравнению с Вами.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы бы ,уважаемый , по возможности не переходили на Мои личности. Я ничего не проектирую , я только рассказываю ,как это спроектировали другие и не понимаю ,почему у некоторых от этого закипает в одном месте. А работу проектировщиков Боинга 737 МАХ, можно оценить только одной оценкой - жирный неуд.
Это подтверждено двумя подряд катастрофами
Это подтверждено стоящим на земле парком самолетов
Это подтверждено теми откровениями по конструкции самолета , которые открылись нам в ходе расследования этих катастроф.
Это подтверждено списком доработок и серьезным разбирательством в США в котором замешаны и ФАА и Боинг.
#АУ
 
B_D сказал(а):
Мне кажется, что ответ даёт инструкция, выданная Боингом после индонезийского случая, а именно - отключить управление стабилизатором. Они не пытались триммировать, а выполнили требования инструкции! Слепое выполнение инструкции
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ох.

Ну ведь столько раз уже написано было, что инструкция немного иное содержит.
 
Реклама
Назад