Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение
brother_737
Тайм-аут
Ethiopian crew struggled with manual trim at overspeed
Pilots of the ill-fated Ethiopian Boeing 737 Max 8 allowed the aircraft to fly beyond its maximum operating limit speed, which may have contributed to the difficulties experienced with attempts to trim the aircraft.
www.flightglobal.com
Коротко - разогнали самолёт за Vmo, попытались оттриммировать вручную. Не смогли. Режим был 94% N1 всё время, без изменений.
Действия Airspeed Unreliable не были выполнены. В очередной раз вопрос подготовки к сложным ситуациям (с) denokan
WWs
Старожил
Но ведь электромотор за редуктором и если не разомкнута муфта, то крутить ещё и мотор и с ненулевым усилием все время.
shmas
Местный
При расследовании этого давнего происшествия опять упоминается туманная необходимость приложения "достаточной силы" к колесу для разъединения муфты и преодоления сил трения, но нет конкретных цифр в кг*м - это как-то несерьезно для нынешней авиации, которая пока не способна "присесть" на облако в случае появления дефекта...
Были бы озвучены цифры требуемых усилий - было бы понятно, способен ли средний пилот управлять колесом стабилизатора во внештатной ситуации... естественно, при скорости <Vmo...
Может быть, экипажам стоит тогда самим озаботиться насчет применения дополнительного рычага к колесу управления стабилизатором на всякий нештатный случай?.. Хотя, без инженерного расчета так можно и тросы пообрывать...((
Помнится, в 1974-75 гг. после выполнении тренировочного полета на новом Ан-22 произошел отказ гидросистемы выпуска передней стойки шасси. Сажать на "брюхо" новый борт было жалко, топлива было еще часа на 3 полета - экипаж при поддержке наземных служб начал в воздухе поиск дефекта. Откручивали клапана и дроссели гидросистемы, которые мешали вручную ломом сдернуть амортстойку с механизма подвески шасси. Чтобы добраться в нише шасси к очередному клапану, приходилось туристским топориком рубить отверстие в 5 мм дюрале... Оказывается, на это уходит не более 5 минут в состоянии стресса...
В эфире, судя по трансляции из штаба АЭ, стоял мат-перемат, наш инженер по ИАС стоял перед гигантской схемой гидросистемы самолета, размером 4 х 3 м, висевшей на стене, и через микрофон подсказывал-обсуждал варианты выхода из ситуации... По слухам, в консультациях дистанционно участвовали и специалисты КБ Антонова из Киева...
Через несколько часов борт благополучно приземлился, дефектный перепускной клапан отправили на исследования, а туристическими топориками, по слухам, пополнили инструментальные ящики всех бортов, даже старых Ан-12...
Если бы бортинженер не был таким запасливым и не дооснастил в инициативном порядке свой инструментальный ящик ломом и топориком - все могло бы закончиться гораздо хуже...
Последнее редактирование:
DAR
Старожил
вот это и странно, то что тягу не сдёрнули...(Ethiopian crew struggled with manual trim at overspeed
Pilots of the ill-fated Ethiopian Boeing 737 Max 8 allowed the aircraft to fly beyond its maximum operating limit speed, which may have contributed to the difficulties experienced with attempts to trim the aircraft.
Коротко - разогнали самолёт за Vmo, попытались оттриммировать вручную. Не смогли. Режим был 94% N1 всё время, без изменений.
Действия Airspeed Unreliable не были выполнены. В очередной раз вопрос подготовки к сложным ситуациям (с) denokan
brother_737
Тайм-аут
Там столько странностей, что поневоле начинаю думать об излишней истерии вокруг MCAS. Скорее надо думать про обратную связь между техслужбами и производителем
WWs
Старожил
Ничего не значит кроме того что при ее размыкании мотор отключается, а ручное нет. Остаётся ли усилие если не разомкнута и какое - тишина.
Может тот случай когда третий в кабине только потому закончился удачно, что было кому прикладывать силу и его положение позволяло это делать. Ибо крутить что-то у колена - та ещё задача, большого усилия не развить.
213
Старожил
Вот и экипаж, думаю, помня о Lion зациклился на этом MCAS и не выполнил airspeed unreliable, хотя его выполнение было важнее, тем более если трим работал с кнопки.
Отто Кац
Фельдкурат
Ничего странного. Уменьшение тяги ведет к уменьшению момента на кабрирование. Уже писали - сдернули бы тягу - убились бы раньше.
Странно вот это - the pilot’s thumb-switch trim did not have sufficient authority to completely trim the aircraft longitudinally.
Отто Кац
Фельдкурат
This was the result of Boeing’s intentionally setting limits on the thumb-switch trim, says EASA, as part of a measure to increase safety. - так что, самолет главней пилота? Чем это ограничение поможет безопасности? Может и штурвал тогда блокировать? И пилотов гнать из кабины?
Кстати, а кто-нибудь пилотов предупредил, что в определенных условиях кнопки на штурвалах перестают работать? В отличии от MCAS...
Кстати, а кто-нибудь пилотов предупредил, что в определенных условиях кнопки на штурвалах перестают работать? В отличии от MCAS...
Последнее редактирование:
Отто Кац
Фельдкурат
А как они могли выполнить airspeed unreliable?
Вроде и не работал. С кнопки...
vikki56
Старожил
А на сколько им надо было уменьшить тягу чтобы успеть выпустить закрылки, чтобы отключилась МКАС и потихоньку вернулись бы в горизонталдьный полёт и на посадку...
shmas
Местный
По пропискам полетов видно, что кнопку управления стабилизатором нажимали, стабилизатор уверенно перекладывался назад по команде пилотов... Но, по каким-то причинам, нажатия на кнопку перекладки стаба прекращали - возможно, из-за стресса (и периодического контрвоздействия MCAS) не видели эффекта улучшения управляемости по вертикали и снижения усилий на штурвале - и начиналась безрезультатная борьба с загружателями РВ...
По всей видимости, экипажи не до конца понимали смысл прочитанных на скорую руку (недо)рекомендаций Боинга и приоритетную роль кнопки стаба на штурвале, которой надо уметь виртуозно манипулировать, если колесо не крутится... но чтобы не произошло стрессового зажима кнопки, как в Ростове, кажется ...
А "намеренные ограничения на кнопку" - в ссылке, вероятно, имеются в виду увеличенные Боингом "капельные" углы перекладки стаба MCAS'ом, относительно первоначально заявленных, которые и могли создавать у экипажей иллюзию, что управление стабом от кнопки на кабрирование не эффективно ...
Последнее редактирование:
brother_737
Тайм-аут
Отто Кац выше 213 написал всё по делу. Не было бы там проблем при уменьшении тяги. Наоборот, появилась бы возможность крутить колесо руками.
Подключение автопилота в условиях Airspeed Unreliable действиями по памяти не предусмотрено. Поставь режим/тангаж по памяти, дальше лети и разбирайся. Уходит стаб - вернул на место Main Trim Switches. Снова уходит - Runaway Stabilizer.
Досадно донельзя. Ладно Lion Air, те хоть не знали...
Подключение автопилота в условиях Airspeed Unreliable действиями по памяти не предусмотрено. Поставь режим/тангаж по памяти, дальше лети и разбирайся. Уходит стаб - вернул на место Main Trim Switches. Снова уходит - Runaway Stabilizer.
Досадно донельзя. Ладно Lion Air, те хоть не знали...
brother_737
Тайм-аут
В очередной раз прошу спрашивать, а не додумывать. Ограничения по Main Electric Trim введены для полета с убранной механизацией в сторону пикирования, чтобы пилот не смог загнать самолёт за пределы эксплуатационного диапазона. Работают только в одну сторону - на кабрирование в случае необходимости открутить можно.
atcstager
Старожил
С закрылками по идее ничего не случилось бы в малых положениях на большой скорости. В положении 1 они ж даже вниз не отгибаются, только выезжают, увеличивая площадь крыла.
vikki56
Старожил
Поэтому спросил - возможно ли постепенное уменьшение скорости с постепенным выпусков закрылков? Есть ли официальные рекомендации производителя или испытателей...
shmas
Местный
Судя по "пропискам", пилоты и пытались кнопкой создать кабрирующий момент, когда ощутили "клевки" вниз - но, вероятно, из-за задержек реакции фюзеляжа от сил инерции и "просыпающегося" периодически "усиленного" доработками MCAS'а, эффекта от кнопки штурвала они не увидели и причину этого не поняли... тем более, что на тренажерах этот вариант не отрабатывался...
Последнее редактирование:
brother_737
Тайм-аут
Без гаданий на кофейной гуще - что делать было понятно, результат...
Инерция там ни при чем. Разная скорость перекладки при убранной и выпущенной механизации.