Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Реклама
кофейник сказал(а):
Если найдете свободное время, распишите, пожалуйста, что было бы если бы экипаж выполнял все чеки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вряд ли у меня будет время для подобного занятия. я не философ. Желаю удачи в самостоятельном изучении
 
mishk сказал(а):
Для вас секрет, что в самолёте случаются неисправности и зачастую да, бывают ложные срабатывания автоматики?
Я не пилот и не готов говорить "да, я справился бы". Но по моему любая работа, особенно такая как у летчика требует быть в готовности парировать любой взбрык автоматики, иначе зачем они там сидят? Нажать LNAV-VNAV и притереть к полосе выведенный на неё автоматикой самолёт? За себя, с точки зрения технического специалиста, я никогда бы не допустил до полёта самолёт с такой вопиющей неисправностью как в индонезийском случае. Про эфиопов вообще слов нет, всё было доведено ( или должно было быть доведено ), они должны были знать о пресловутом МКАС, но..... Полнейший непрофессионализм и не готовность. Я выступаю за то, что любой в сфере своей деетяльности должен быть полностью подготовлен, тем более в такой работе как быть пилотом. Быть готовым всегда и не по бумажке, а на самом деле это тыжелый труд и видимо у некторых подход к этому наплевательский, что и выражается в таких вот расследованиях.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Легко обвинять пилота и рассуждать сидя на диване в ангаре, когда имеешь чай, кофе, часы, сутки на решение проблемы. А в полёте секунды, а иногда доли секунды на решение проблемы. Средний пилот может запомнить 50% литературы самолета примерно на 7000 страниц, но производитель Боинг должен рассчитывать на слабенького. И поэтому нужен третий АОА, не для отписки, а для безопасности - например при отказавшем МКАС уход на 2 круг - это возможно повторение случая в Ростове на Дону, ведь парирования то быстрого увеличения тангажа при ТОГА уже нет?
 
Pilot kg сказал(а):
Средний пилот может запомнить 50% литературы самолета примерно на 7000 страниц, но производитель Боинг должен рассчитывать на слабенького.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кому должен, у кого занимал? Боинг никого не заставляет покупать 737. Хотите самый современный, покупайте 787. Это грубо, но примерно так и есть. Другое дело, нельзя продавать заведомо опасный продукт, но и тут можно спорить, насколько слабенький должен быть пилот, чтобы допустить катастрофу при малейшей неисправности.
 
Pilot kg сказал(а):
Легко обвинять пилота и рассуждать сидя на диване в ангаре, когда имеешь чай, кофе, часы, сутки на решение проблемы. А в полёте секунды, а иногда доли секунды на решение проблемы. Средний пилот может запомнить 50% литературы самолета примерно на 7000 страниц, но производитель Боинг должен рассчитывать на слабенького.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Только Боинг? Или любой производитель должен ожидать в кабине слабенького незнайку?
 
Pilot kg сказал(а):
Легко обвинять пилота и рассуждать сидя на диване в ангаре, когда имеешь чай, кофе, часы, сутки на решение проблемы. А в полёте секунды, а иногда доли секунды на решение проблемы. Средний пилот может запомнить 50% литературы самолета примерно на 7000 страниц, но производитель Боинг должен рассчитывать на слабенького. И поэтому нужен третий АОА, не для отписки, а для безопасности - например при отказавшем МКАС уход на 2 круг - это возможно повторение случая в Ростове на Дону, ведь парирования то быстрого увеличения тангажа при ТОГА уже нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Даже на диване в ангаре известно, что есть такая вещь как memory items. И рассогласование скоростей какое предшествовало всем МКАСам по моему относиться к ним. И не надо запоминать 7000 страниц а всего лишь знать, что обязан знать на память.
 
mishk сказал(а):
Даже на диване в ангаре известно, что есть такая вещь как memory items. И рассогласование скоростей какое предшествовало всем МКАСам по моему относиться к ним. И не надо запоминать 7000 страниц а всего лишь знать, что обязан знать на память.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я просил Denis Rook обрисовать развитие событий при неукоснительном и точном выполнении memory items и чеков. (Он меня, мягко выражаясь, послал...) Что изменится? Слабые и незнающие покойники сильными и дисциплинированными?
Попутно: зачем поручать memory items экипажу, если должны быть выполнены формальные действия, которые автопилот (компьютер) выполнит более надежно и точно?

​

 
mishk сказал(а):
Даже на диване в ангаре известно, что есть такая вещь как memory items. И рассогласование скоростей какое предшествовало всем МКАСам по моему относиться к ним. И не надо запоминать 7000 страниц а всего лишь знать, что обязан знать на память.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще то, наверное, нужно сначала обвинять тех криворуких слабоватых инженеров, кто спроектировал МКАС с одним ДУА, кто спроектировал левые ДУА и кто должен проверить исправность ДУА перед установкой?
 
кофейник сказал(а):
Я просил Denis Rook обрисовать развитие событий при неукоснительном и точном выполнении memory items и чеков. (Он меня, мягко выражаясь, послал...) Что изменится? Слабые и незнающие покойники сильными и дисциплинированными?
Попутно: зачем поручать memory items экипажу, если должны быть выполнены формальные действия, которые автопилот (компьютер) выполнит более надежно и точно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для начала обоснуйте на реальном опыте индонезийских и эфиопских пилотов свое утверждение "При данной неисправности самолет в мгновение по приборному оборудованию превращается в дельтаплан с рядом дезориентирующих показаний. И ненулевая вероятность остаться живым появляется у пилотов, которые посылают показания кибениматики и чеки на х... и пилотируют как дельтаплан." Рассчитайте значение появляющейся при этом "ненулевой вероятности". Все же количественные оценки лучше некачественной философии.
 
Реклама
кофейник сказал(а):
Я просил Denis Rook обрисовать развитие событий при неукоснительном и точном выполнении memory items и чеков. (Он меня, мягко выражаясь, послал...) Что изменится? Слабые и незнающие покойники сильными и дисциплинированными?
Попутно: зачем поручать memory items экипажу, если должны быть выполнены формальные действия, которые автопилот (компьютер) выполнит более надежно и точно?

​

Нажмите, чтобы раскрыть...
Ой блин..... автопилот, компьютер.... а двое в кабине только ради жирной зарплаты посажены?
 
Pilot kg сказал(а):
Вообще то, наверное, нужно сначала обвинять тех криворуких слабоватых инженеров, кто спроектировал МКАС с одним ДУА, кто спроектировал левые ДУА и кто должен проверить исправность ДУА перед установкой?
Нажмите, чтобы раскрыть...
См. мой ответ выше. Это всё не отменяетответственности иженеров Боинга, техперсонала, но для предохранения от всего этого см. выше.
 
Denis Rook сказал(а):
Для начала обоснуйте на реальном опыте индонезийских и эфиопских пилотов свое утверждение "При данной неисправности самолет в мгновение по приборному оборудованию превращается в дельтаплан с рядом дезориентирующих показаний. И ненулевая вероятность остаться живым появляется у пилотов, которые посылают показания кибениматики и чеки на х... и пилотируют как дельтаплан." Рассчитайте значение появляющейся при этом "ненулевой вероятности". Все же количественные оценки лучше некачественной философии.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Посмотрите, на что завязаны показания ДУА. Они всю индикацию сломали... Даже если не учитывать критическую переброску стабилизатора для осуществления отрицательного подхвата. Это отказ одного единственного датчика. Смех, если бы не покойники... Где только Honeywell таких программистов нашел?
 
кофейник сказал(а):
Посмотрите, на что завязаны показания ДУА. Они всю индикацию сломали... Даже если не учитывать критическую переброску стабилизатора для осуществления отрицательного подхвата. Это отказ одного единственного датчика. Смех, если бы не покойники... Где только Honeywell таких программистов нашел?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А это уже увиливание от ответа... Вы про посылания чеков как средство выжить расскажите. Начните с себя, а там и до программистов доберемся. Вы же себя нашли, значит и программистов найти можно.
 
Denis Rook сказал(а):
А это уже увиливание от ответа... Вы про посылания чеков как средство выжить расскажите. Начните с себя, а там и до программистов доберемся. Вы же себя нашли, значит и программистов найти можно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще не понял. Что я должен цитировать весь предварительный и окончательный отчет? Там же все есть: 1.6.5.2 Use of AOA Values
Откуда взялось IAS and ALT Disagree ?
Два самолета вподряд уронили и экипажи дураки... И виноватых нет... Вам не смешно?
 
mishk сказал(а):
Ой блин..... автопилот, компьютер.... а двое в кабине только ради жирной зарплаты посажены?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А инженеры боинга, которые до катастроф знали эти многократные отказы МКАС, за что получают жирную зарплату?
 
кофейник сказал(а):
Вообще не понял. Что я должен цитировать весь предварительный и окончательный отчет? Там же все есть: 1.6.5.2 Use of AOA Values
Откуда взялось IAS and ALT Disagree ?
Два самолета вподряд уронили и экипажи дураки... И виноватых нет... Вам не смешно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну зачем же так... просто докажите свое утверждение "При данной неисправности самолет в мгновение по приборному оборудованию превращается в дельтаплан с рядом дезориентирующих показаний. И ненулевая вероятность остаться живым появляется у пилотов, которые посылают показания кибениматики и чеки на х... и пилотируют как дельтаплан." О появлении ненулевой вероятности таким способом. И да, мне не смешно - люди погибли. Не считаю это поводом для упражнений в псевдоумных броских фразах.
 
Реклама
Denis Rook сказал(а):
Ну зачем же так... просто докажите свое утверждение "При данной неисправности самолет в мгновение по приборному оборудованию превращается в дельтаплан с рядом дезориентирующих показаний. И ненулевая вероятность остаться живым появляется у пилотов, которые посылают показания кибениматики и чеки на х... и пилотируют как дельтаплан." О появлении ненулевой вероятности таким способом. И да, мне не смешно - люди погибли. Не считаю это поводом для упражнений в псевдоумных броских фразах.
Нажмите, чтобы раскрыть...
О себе: при мудреных отказах автоматики, посылал все... и считал, что это тот же Ан-2 или Як-12, только с другими параметрами и ограничениями. Потому, считаю и могу сейчас писать сочинения. Если бы разбирался, что отказало и чему верить чему нет, уже бы писать не смог. Травмы, таки, были...
Личное мнение.
Автоудаление.
 
Назад