Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

кофейник сказал(а):
Так я от Знатоков и пытался добиться, "если бы сделали вот так - все бы было ОК". Но на 229 страницах такого сценария до сих пор нет. Подробно: по каким приборам выдерживать какие параметры. "Надо было с бубей ходить". :) По приводу - обидно. На него ведь надеялись. А он не крутится. Печаль...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Во первых неправда. QRH тут цитировали. Во вторых раз вы про колесо - то я не про приборы, а про электротриммер. Насчет "не крутится" так надо тренироваться, а не просто надеяться. В отчете есть рассуждение о технике вращения. Стресс конечно надо учитывать, могло возникнуть ощущение что заклинило
 
Реклама
Denis Rook сказал(а):
Во первых неправда. QRH тут цитировали. Во вторых раз вы про колесо - то я не про приборы, а про электротриммер. Насчет "не крутится" так надо тренироваться, а не просто надеяться. В отчете есть рассуждение о технике вращения. Стресс конечно надо учитывать, могло возникнуть ощущение что заклинило
Нажмите, чтобы раскрыть...
Цитировали, то что я ранее знал, и теперь кое что помню. Я согласен что экипаж не полностью выполнил требования РЛЭ. Вопрос, что дало бы, если бы выполнил? Покойники были бы безупречные? И еще я не понимаю, что дает МКАС? Кому нужна судорожная неконтролируемая экипажем перекладка стабилизатора? По Боингу огорчает подход: нанять отдел юристов, но ни в коем случае не признавать косяков. Устранять, если уж совсем придавят.
Автоудаление.
 
Последнее редактирование:
кофейник сказал(а):
Цитировали, то что я ранее знал, и теперь кое что помню. Я согласен что экипаж не полностью выполнил требования РЛЭ. Вопрос, что дало бы, если бы выполнил? Покойники были бы безупречные? И еще я не понимаю, что дает МКАС? Кому нужна судорожная неконтролируемая экипажем перекладка стабилизатора?
Автоудаление.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тогда раз вы согласны что соврали, что QRH тут озвучивали и даже оказывается сами кое-что знаете. так отчего бы не привести по порядку предписанные действия и не прикинуть их результат для развития событий? А ерничать про покойников и писать всякие кошмары про МКАС - несложно, конечно, но непродуктивно. Вы серьезно будете утверждать, что ни разу не прочитали объяснения причины по которой был добавлен МКАС? Или что это столь мудрено что понять невозможно?
 
кофейник сказал(а):
что дало бы, если бы выполнил?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Самолет продолжил бы спокойный полет, экипаж разобрался бы (возможно посоветовавшись с землей), что показатели скорости достаточно правдивы, и, не убирая закрылок, развернулся бы и сел (ну может покружил бы вырабатывая топливо).
 
Denis Rook сказал(а):
Тогда раз вы согласны что соврали, что QRH тут озвучивали и даже оказывается сами кое-что знаете. так отчего бы не привести по порядку предписанные действия и не прикинуть их результат для развития событий? А ерничать про покойников и писать всякие кошмары про МКАС - несложно, конечно, но непродуктивно. Вы серьезно будете утверждать, что ни разу не прочитали объяснения причины по которой был добавлен МКАС? Или что это столь мудрено что понять невозможно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
По мне причина юридическая. (По МКАС). Планер сертификацию не проходит. Но если добавить костыль, то пройдет. А что он уронит два самолета, не догадались. У нас успешно эксплуатировался АУАСП. По моим данным никого не убил. Может я неправ и МКАС действительно улучшает пилотажные свойства. Тогда прошу извинить.
Автоудаление.
 
VirPil сказал(а):
Самолет продолжил бы спокойный полет, экипаж разобрался бы (возможно посоветовавшись с землей), что показатели скорости достаточно правдивы, и, не убирая закрылок, развернулся бы и сел (ну может покружил бы вырабатывая топливо).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что значит "спокойный полет", "достаточно правдивы"? Где написано закрылки не убирать?
Автоудаление.
 
кофейник сказал(а):
Что значит "спокойный полет"
Нажмите, чтобы раскрыть...
То и значит - прямолинейный с небольшим набором или постоянной высотой.

кофейник сказал(а):
"достаточно правдивы"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
плюс-минус 5-10 узлов. Можно лететь и садиться.

кофейник сказал(а):
Где написано закрылки не убирать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В РЛЭ прописаны действия при рассогласовании скорости. Уборка/выпуск закрылок не предусмотрены.
 
кофейник сказал(а):
По мне причина юридическая. (По МКАС). Планер сертификацию не проходит. Но если добавить костыль, то пройдет. А что он уронит два самолета, не догадались. У нас успешно эксплуатировался АУАСП. По моим данным никого не убил. Может я неправ и МКАС действительно улучшает пилотажные свойства. Тогда прошу извинить.
Автоудаление.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что же тут юридического-то? далее смехотворное объяснение сводящееся к тому что добавление любых устройств (закрылков, спойлеров, бустеров, автоматов того сего) приводящего летные характеристики в норму это "костыли". Есть другие способы? Но да, опять оказалось что вы знаете зачем это было добавлено. АУАСП - средство сигнализации, а не управления. так что хвастаться его пацифизмом - пустая демагогия. "Может я неправ и МКАС действительно улучшает пилотажные свойства" так вы докажите что Боинг врет и ничего он улучшает. Не получится ведь - сами признали, что самолет с ним прошел сертификацию. Значит улучшает, просите прощения.
 
VirPil сказал(а):
То и значит - прямолинейный с небольшим набором или постоянной высотой.


плюс-минус 5-10 узлов. Можно лететь и садиться.


В РЛЭ прописаны действия при рассогласовании скорости. Уборка/выпуск закрылок не предусмотрены.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Надо подумать. Таймаут. Всех со старым Новым Годом! Мир! Дружба!
Автоудаление.
 
Последнее редактирование:
Реклама
VirPil сказал(а):
А чего думать, трясти действовать по РЛЭ надо ))).

Я в теме про МАХ предлагал Васе взять РЛЭ и провести диванную симуляцию. До сих пор жду.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Показания тангажа, что у правого, что у левого тоже исчезли. (Стр. 21). С дивана может и красиво, но, по мне ситуация получилась предельно сложная.
Автоудаление.
 
кофейник сказал(а):
Ибо возможности человека ограничены и исчерпаны. Не может человек крутить колесо с мощностью 10 лошадиных сил. А конструктор, если его долго не кормить, может что и придумать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну вот и придумал MCAS.

Возможности конструктора тоже ограничены. Сложностью проектируемой системы. Чтобы эту сложность уменьшить, предполагается, что в случае отказа оборудования за штурвалом сидит кто-то способный следовать несложным инструкциям.
 
Kit. сказал(а):
Ну вот и придумал MCAS.

Возможности конструктора тоже ограничены. Сложностью проектируемой системы. Чтобы эту сложность уменьшить, предполагается, что в случае отказа оборудования за штурвалом сидит кто-то способный следовать несложным инструкциям.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопрос по моему в деньгах. Буран сделали. Еще когда...
"
Еще мне хочется, чтобы эта книга заставила специалистов
управления и навигации воздушных судов обратиться к опыту авто-
матической посадки ОК «Буран».
А.С. Башилов.
Генеральный директор НПО «Молния» (1993–2006 гг.),
генеральный директор ОАО «Тушинский
машиностроительный завод» (2003–2010 гг.),
лауреат премии Совета Министров СССР,
академик-секретарь секции «Авиакосмическая»
Российской инженерной академии,
академик Российской академии космонавтики
имени К.Э. Циолковского,
кандидат технических наук.
"
Про книгу и из книги ""Буран" основы проектирования"
Автоудаление.
 
кофейник сказал(а):
Так выключить тумблер, или триммер жать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сначала триммировать, потом выключить. Если с дуру выключили сначала - включить, триммировать, выключить. Если знать как работает МКАС и немного подумать - выпустить закрылки в 1 и ничего не выключать.
 
Azvar сказал(а):
Сначала триммировать, потом выключить. Если с дуру выключили сначала - включить, триммировать, выключить. Если знать как работает МКАС и немного подумать - выпустить закрылки в 1 и ничего не выключать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Задним числом, я тоже иногда умный... И, потом, уже давал рацпредложение: Провод от МКАС откусить и надежно заизолировать. Можно на лампочку, сирену... МКАС делали, чтоб никто не догадался. Теперь, все равно все уже все знают...
Автоудаление.
 
Последнее редактирование:
Реклама
кофейник сказал(а):
Задним числом, я тоже иногда умный...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Через месяц после индонезийской катастрофы половина форума знала что такое МКАС и как его победить если заглючил. И только пилоты 737 почему-то оказались не в курсе.
 
Назад