Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

С чего вы Боинг решили хоронить вообще, что за глупости? Вышло плохо лишь с одной новой модификацией. А как же остальной летающий парк? 777, 787 только начало пути. Плюс ресурсы у компании огромны на временный прогиб.
А МАКС подлечат и снова в путь.
 
Реклама
overdriver сказал(а):
Хотя если госдеп США поможет Боингу, то проблемы может и решатся, но вот что делать с репутационными потерями.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Через год все забудут. Сменят название модификации, заменят винглеты (первое, что бросается в глаза при сравнении), проведут настоящую сертификацию, испытания и обучение, СМИ протрубят о сверхнадежности усовершенствованной модели, выполнят все незавершенные контракты и только тогда займутся разработкой нового среднемагистрального самолета, войдут во вкус, вспомнят о сверхзвуке...
 
61701 сказал(а):
Тут другой вопрос , какое теперь доверие к тому что сертифицирует FAA?
Нажмите, чтобы раскрыть...
«а если не будут брать - отключим газ». При всём уважении, расклад сил на планете сейчас явно не в пользу задающих американцам вопросы
 
overdriver сказал(а):
Вы представляете размеры этих неустоек, а также репутационных потерь (считай заказчики откажутся от приобретения новых самолетов Боинга)?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы рассуждаете о А и Б в размерах свечных заводиков: ну закроют один- завтра откроют два других и всё будет прекрасно. В современном авиастроении всё немного сложнее.
 
overdriver сказал(а):
Вы представляете размеры этих неустоек, а также репутационных потерь (считай заказчики откажутся от приобретения новых самолетов Боинга)?
Нажмите, чтобы раскрыть...
От всех не откажутся, только от максов (если расследование докажет проектный просчет Боинга) и то - пока не убедятся, что их проапгрейдили до нужной степени безопасности. Неустойки и компенсации будут через суды годами оплачивать, поэтому расходы размажутся по времени. Конечно, Боинг сильно упадет в капитализации и прибыли, но выживет, сделает выводы и станет лучше.
 
overdriver сказал(а):
Вы представляете размеры этих неустоек, а также репутационных потерь (считай заказчики откажутся от приобретения новых самолетов Боинга)?
Нажмите, чтобы раскрыть...
а еще и пассажиры долго отказываться будут летать на нем - 100%
 
Сергей1 сказал(а):
Хотел найти, траекторию полётов разбившегося борта индонезийского на предыдущих рейсах, когда отклонения были, пилоты справились с "нестандартным" поведением макса, но на земле ничего не обнаружили, закрыли, нет неотложенных замечаний, и ... забыли.
Нажмите, чтобы раскрыть...
На графике предыдущего полета индонезийского В-737 система MCAS, судя по графикам, "крутила" стаб только в первые минуты после взлета, пилоты парировали эти "заскоки", возвращая кнопкой штурвала стаб на место.
Связано это было, вероятно, с рассогласованием углов ДАУ (или ошибкой оцифровки ) в левом канале.
На остальных участках полета MCAS почти не включалась...
Параллельно у левого пилота весь полет, как я понял, была тряска штурвала...
Т.е. в этом еще удачном предыдущем полете было два отказа систем управления, вероятно...
 
AHRU сказал(а):
Исходя из имеющейся у нас схемы и Вашего документа у нас есть два cut out module - capt & F/O. Подчеркивается МОДУЛЯ - которые отключают возможность перекладки стабилизатора в положение, противоположное направлению отклонению от нейтрали штурвальной колонки (управление РВ) . Одно из иного предназначения - включать возможность перекладки стабилизатора если направление перекладки и перемещение штурвальной колонки совпадают. И ТОЛЬКО модуль второго пилота завязан на FCC. Так как это написано после описания (общего) о работе MCAS значит и работа MCAS завязана через модуль Cut out switch второго пилота.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Через coutout переключатели либо идет сигнал на main trim от переключателя на штурвале, либо останавливается перекладка, что от штурвальных, что от fcc. Когда работает трим от штурвала, трим от fcc не проходит. Больше ничего они не определяют. Объясните, плиз, почему переключатели, назначение которых -The column switching module provides the capability to stop electric operationof the stabilizer when the control column is moved in the direction opposingstabilizer movement, вдруг станут работать наоборот, пропуская сигнал мкас на перекладку в обратном направлении. Где на схеме условие прохождения сигнала мкас при убранных закрылках? Название картинки, которая была на стр 85 - HORIZONTAL STABILIZER TRIM CONTROL SYSTEM GENERAL DESCRIPTION, и мкас там нет, как и sts.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Azvar сказал(а):
Вот кстати а flightaware предоставляет какие-то данные по этому рейсу? Сходу не удалось найти.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, таких данных нет, вот как раз потому что там нет приемника ни у кого. Данные будут только у бортов над Кенией - там приемник есть. Это как раз и говорит о том что не работает спутниковая составляющая, хотя руководство сервиса сообщало о ее включении.

Azvar сказал(а):
По произвольным рейсам врятли такие данные можно найти
Нажмите, чтобы раскрыть...
В чем проблема - любой рейс можно взять и посмотреть.
Вот этот же борт ET-AVJ, MAX8, за 6 января:
1546753464,2019-01-06T05:44:24Z,ETH302,"8.9729,38.783298",0,25,140
1546753470,2019-01-06T05:44:30Z,ETH302,"8.972694,38.783463",0,22,143
1546753479,2019-01-06T05:44:39Z,ETH302,"8.972408,38.783577",0,18,154
1546753490,2019-01-06T05:44:50Z,ETH302,"8.97242,38.783798",0,13,78
1546753524,2019-01-06T05:45:24Z,ETH302,"8.9725,38.784088",0,24,73
1546753531,2019-01-06T05:45:31Z,ETH302,"8.972734,38.784901",0,42,73
1546753537,2019-01-06T05:45:37Z,ETH302,"8.973188,38.786484",0,68,73
1546753632,2019-01-06T05:47:12Z,ETH302,"8.991891,38.860584",9100,219,91
1546753641,2019-01-06T05:47:21Z,ETH302,"8.989516,38.870056",9275,231,112
1546753649,2019-01-06T05:47:29Z,ETH302,"8.983976,38.87801",9550,241,133
1546753655,2019-01-06T05:47:35Z,ETH302,"8.978348,38.882244",9825,244,150
1546753663,2019-01-06T05:47:43Z,ETH302,"8.971035,38.885113",10225,245,163
1546753669,2019-01-06T05:47:49Z,ETH302,"8.964005,38.885967",10550,249,178
1546753691,2019-01-06T05:48:11Z,ETH302,"8.938477,38.879406",11350,266,198
1546753697,2019-01-06T05:48:17Z,ETH302,"8.93074,38.876938",11575,269,197
1546753710,2019-01-06T05:48:30Z,ETH302,"8.915219,38.872375",12025,275,196
1546753742,2019-01-06T05:49:02Z,ETH302,"8.875557,38.860821",13225,283,196
1546753773,2019-01-06T05:49:33Z,ETH302,"8.835382,38.848934",14425,289,196
1546753805,2019-01-06T05:50:05Z,ETH302,"8.792647,38.836338",14900,323,196
1546753837,2019-01-06T05:50:37Z,ETH302,"8.744247,38.821682",15750,341,196
1546753868,2019-01-06T05:51:08Z,ETH302,"8.695865,38.807121",17125,341,196
1546753901,2019-01-06T05:51:41Z,ETH302,"8.646892,38.792534",18350,344,196
1546757313,2019-01-06T06:48:33Z,ETH302,"1.774841,36.762722",34000,463,196
1546757374,2019-01-06T06:49:34Z,ETH302,"1.64632,36.724976",34000,464,196
1546757438,2019-01-06T06:50:38Z,ETH302,"1.517944,36.687305",34000,463,196
1546757499,2019-01-06T06:51:39Z,ETH302,"1.389398,36.649445",34000,462,196
1546757560,2019-01-06T06:52:40Z,ETH302,"1.263977,36.612495",34000,464,196


Как видно после отметки времени 45:37Z и до отметки 47:12Z борт не наблюдается в флайтрадаре. Далее борт виден и виден четко включая район падения, в день катастрофы его уже не было видно после координат 9.01/38.98, что говорит о том что транспондер у него с этого момента не работал (проблемы с питанием или еще что). От аэропорта в сторону Дэбрэ Зэйт приемник флайтрадара борт видеть должен, пусть и не до самой земли, а получилось что полный провал, хотя этот же борт ранее на этом участке виден был.
Если посмотреть взлет например борта ET-AVI, за 24 января картина схожая - борт появляется на флайтрадаре уже во время разворота на юго-восток, в наборе. Момент разбега и до разворота вправо на флайтрадаре не виден, хотя дискуссии о поведении самолета на этом участке идут - что там обсуждать, экстраполированные данные с флайтрадара ? Вот на скрине треки за 24 и 6 января - как видно данные начинают поступать только после разворота вправо, до этого их нет.


 
61701 сказал(а):
Глупее решения не придумать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Конечно, есть умное решение закрутить три датчика и свято веровать фанатично считать, что три никогда не откажут.
А что, статистика на стороне глупых, так то "продажная девка империализма" :girl:

# автоудаление
 
Aleksejeevich сказал(а):
что говорит о том что транспондер у него с этого момента не работал (проблемы с питанием или еще что)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не обязательно выключать транспондер. Можно снизиться слегка или повернуть за холм какой-нибудь. Самолет летел низко, вне радиовидимости, потому и приемники его не принимали.
 
Компания Boeing исходит из того, что в расследовании катастрофы произведенного ею лайнера в Эфиопии пока не сделаны окончательные выводы, и готовится представить обновленное программное обеспечение (ПО) для систем, применяемых в ее самолетах. Об этом говорится в опубликованном в воскресенье заявлении генерального директора корпорации Денниса Меленберга.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там же.
"Безопасность имеет для нас первостепенное значение при разработке, производстве и обслуживании наших самолетов, - заверил Меленберг. - Мы проводим проверки в отношении конструкции наших самолетов и функционирования их систем, что является стандартной практикой после любого происшествия, в случае необходимости мы модифицируем продукцию в целях безопасности".
Нажмите, чтобы раскрыть...
На словах одно, на деле другое.
Деннис Меленберг - 55 лет от роду, генеральный директор с июня 2015 года. Как бы акционеры не потребовали его отставки, если он сам не проявит инициативу.
 
Было, нет- правительство США начали проверку FAA по поводу сертификации.
 
Реклама
Aleksejeevich сказал(а):
Как видно после отметки времени 45:37Z и до отметки 47:12Z борт не наблюдается в флайтрадаре. Далее борт виден и виден четко включая район падения, в день катастрофы его уже не было видно после координат 9.01/38.98, что говорит о том что транспондер у него с этого момента не работал (проблемы с питанием или еще что). От аэропорта в сторону Дэбрэ Зэйт приемник флайтрадара борт видеть должен, пусть и не до самой земли, а получилось что полный провал, хотя этот же борт ранее на этом участке виден был.
Если посмотреть взлет например борта ET-AVI, за 24 января картина схожая - борт появляется на флайтрадаре уже во время разворота на юго-восток, в наборе. Момент разбега и до разворота вправо на флайтрадаре не виден, хотя дискуссии о поведении самолета на этом участке идут - что там обсуждать, экстраполированные данные с флайтрадара ? Вот на скрине треки за 24 и 6 января - как видно данные начинают поступать только после разворота вправо, до этого их нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
659987

Зеленая точка - это примерно там где происходит разворот по схеме. Красная - место падения.
Думаю что приемник стоит на земле и только в порту - это объясняет почему борт видно только через некоторое время после взлета - рельеф.
Та-же причина почему потерпевший катастрофу борт пропал с приемника - рельеф, малая высота и далеко улетел.
Сейчас уже поступает информация с ящиков, которая подтверждает то что видно на радаре - большую скорость, причем со взлета начиная.
Логично что на такой скорости и на такой высоте, делай они правый разворот по схеме, опасаться влететь в сопку справа от аэропорта. Дальше тоже горы, и два пути - набирать по прямой или отворачивать в право. Видимо набирать не получилось, даже учитывая что скорость более чем приличная была.
Судя по траектории разброса обломков (фото и видео с коптеров), в последнее мгновение самолет двигался на юг ( взлет был на северо-восток).
Из этого видно, что пилоты управляли самолетом и боролись за него.

Что именно пошло не так и почему начиная с земли так экстремально росла скорость? Связано ли это с неправильной работой MCAS, или при таких условиях она и должна была работать?
 
Назад