Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Что именно пошло не так и почему начиная с земли так экстремально росла скорость?
Расшифровка регистратора это покажет. В любом случае два мощных двигателя, если их не сдерживать, могут так разогнать самолет что будет крайне сложно им управлять. И если пятьдесят лет назад главная опасность была потеря скорости, то сейчас ещё добавилась опасность превысить предельно допустимую.
 
Реклама
Было, нет- правительство США начали проверку FAA по поводу сертификации.

Сначала надо было организовать и контролировать процесс обучения на реальных симуляторах а не на планшетах...

 
Последнее редактирование:
Тут другой вопрос , какое теперь доверие к тому что сертифицирует FAA?

Зная европейскую бюрократию, которая оччень долго запрягает, но потом уже неостановима - последствия для сертификации в Европе будут несомненно.
 
Конечно, есть умное решение закрутить три датчика и свято веровать фанатично считать, что три никогда не откажут.
А что, статистика на стороне глупых, так то "продажная девка империализма" :girl:

# автоудаление
Как Вы не можете понять, что выполняя по каждому чиху ранвей стаб и отключая мотор стабилизатора , Вы решаете только малую часть проблемы, Вы останавливаете стабилизатор, но ситуация когда автоматика думает , что самолет в сваливании ,остается и доп нагрузки на штурвале в сторону на себя никуда не пропадут и штурвал трясущийся тоже никуда не денется, а отключенный убежавший стабилизатор надо еще постараться вручную вернуть на место и все это можно отключить только одним способом, отключив датчики АОА по сигналу "недостоверность АОА", который появляется при определенной разнице в показаниях датчиков. Тогда пропадут условия, а именно сигнал "самолет в сваливании" и тогда МКАС и система загрузки штурвала прекратят свою работу. Это уже реализовано другими самолетостроительными фирмами и то что Боинг не реализовал такой алгоритм это его косяк , а не заслуга.
 
....По произвольным рейсам врятли такие данные можно найти, но например по индонезийскому рейсу выложено в открытом доступе, легко гуглиться по JT610. Но данные по высоте там идут не совсем сразу после взлета.
Я имел ввиду данные по полету Боинга из А-Абебы за дату перед катастрофой (цифры по высоте и вертикальной скорости).
 
Именно этот самолёт такой, как и есть.
В этом проблема. Сколько можно выжимать и мурыжить конструкцию, которая своим корням еще в древнем 727? Неужели более чем за полвека нельзя было сконструировать новый самолет, имея такую мощную материальную и конструкторскую базу?
 
А вообще, на мой взгляд, данная катастрофа более похожа на катастрофу Ту-144 в ЛеБурже, когда автоматика дала команду на изменение положения руля высоты после уборки переднего горизонтального оперения. Тогда не справились и летчики испытатели.
Здесь тоже стабилизатор покрутился на пикирование после уборки закрылков.
 
Реклама
А вообще, на мой взгляд, данная катастрофа более похожа на катастрофу Ту-144 в ЛеБурже, когда автоматика дала команду на изменение положения руля высоты после уборки переднего горизонтального оперения. Тогда не справились и летчики испытатели.
Здесь тоже стабилизатор покрутился на пикирование после уборки закрылков.

Я с трудом представляю ситуацию когда после каждого взлёта будут постоянно выпускать закрылки чтобы проверить работу стабилизатора и МКАС...
 
Не перестаю удивляться насколько быстро информация сейчас утекает в общий доступ. Большинство известных фактов уже обсудили. Ниже те, которые, как мне кажется, ещё не упоминались. Приношу извинения, если что-то (или всё) уже упоминали и обсуждали.
По пилотированию. В обоих случаях капитан отдавал управление второму пилоту, вероятно, решив, что устранил проблему и забирал управление на себя только непосредственно перед катастрофой.
По вопросам датчиков. MCAS действительно берёт информацию только с одного. Достоверность информации не проверяется, поскольку отказ AOA/MCAS квалифицируется как опасный, а не катастрофический. Сертификация функций с таким классом отказа проводилась по отчетам Боинга. Изменение градуса с 0,6 до 2,5 было сделано по рекомендации пилотов, испытывавших работу MCAS. Подобные недокументированные изменения допускаются, если они не приводят к изменению класса отказа.
Последствия. Скорее всего отказ системы будет переквалифицирован с изменениями в РЛЭ и чек-листы. Проверка корректной работы датчика скорее всего будет проверяться на земле (при рулении), либо, если ФАА решит перестраховаться полностью - заведением значений с обоих датчиков и отключении MCAS при несовпадении данных. Для всех пилотов типа будет проведено обучение и скорректирована программа подготовки.
 
Достоверность информации не проверяется,
Хочется конечно применить более сильные обороты русского языка, но я ограничусь фразой "Вот это да!", а вообще то , просто нет слов. Не проверяется достоверность информации по которой происходит автоматическое управление самолетом, сильно.
 
Я поддерживаю точку зрения автора приведенной мною статьи Мигунова, что угол атаки - важнейший параметр, влияющий на безопасность полетов
Хех. Я, наверное, удивлю вас. Но мысли автора сей статьи, точнее, его уверенность, не разделяет его сын.
 
Последнее редактирование:
И что именно надо было смотреть на стимуляторе?

Всё зависит от того кто тестирует пилотов на симуляторе и либо стучит по одному месту если что не так либо записывает что пилот может летать...Впрочем симуляторы должны отслеживать неправильные действия обучаемых и на основании этих данных проводить разбор "полётов". Есть и другой путь - в реальном полёте с инструктором без пассажиров, но он более дорогой и рисковый..
 
Всё зависит от того кто тестирует пилотов на симуляторе и либо стучит по одному месту если что не так либо записывает что пилот может летать...Впрочем симуляторы должны отслеживать неправильные действия обучаемых и на основании этих данных проводить разбор "полётов". Есть и другой путь - в реальном полёте с инструктором без пассажиров, но он более дорогой и рисковый..
Много и ничего. Что именно надо было тренировать для получения допуска к полетам на 737MAX пилотам 737NG?
 
Mihail_h писал
Катастрофа Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение | Авиационный форум AVIAFORUM.RU
Что нибудь известно про развитие этой ситуации ?
Датчик УА заменили, и после этого катастрофа.
Что за рекомендации Боингу были от индонезийцев для других авиакомпаний ?
Провели реконструкцию полета, чтобы увидеть влияние повреждения датчика AOA в инженерном симуляторе на объекте Boeing в Сиэтле ?
 
Последнее редактирование:
Если "ОAO Disagree" то очевидно MCAS работающий от этого датчика - OFF И все живы. Ужас в том что вопрос не в индикации УА но в реакции на неисправность этого датчика. Вместо "ОAO Disagree" экипаж в Индонезии получил "недостоверна воздушная скорость" (ой, поправочку потеряли) и боролся с этим. А это - другой, по более тяжёлой неисправности чек-лист чем лист "убежавшего стабилизатора"
Так должно быть: если Disagree то MCAS OFF, но это не факт и ответа нет - блок-схему по FCC и по Stall management and yaw damper computer так никто и не скинул. Мы пока разобрались" через что" MCAS работает. А как исключаются неисправные компоненты системы на MAX мы не знаем. В данном длинном диалоге лишь ДОГАДКИ на опыте того, как построены данные системы на разных типах ВС.
 
Реклама
Примерно так:
“… when approaching high angles of attack at high speed: - когда быстро приближается большой угол атаки (большой, в данном контексте, может означать – критический).

“The MCAS only operates at extreme high speed pitch up conditions.” – MCAS работает только при быстром увеличении угла тангажа.

Ээ, так не пишут. Если эт скорость нарастания угла то будет High Rate. А Speed это скорость. Самолета.
 
Назад