Катастрофа самолета Embraer ERJ 190-100 IGW 4K-AZ65 в Республике Казахстан 25.12.2024

[Старик46]

В креслах взрываться нечему и на всех видео нет фатальных разрушений кресел под предлог пересаживать вперёд до 20 человек усугубляя центровку. Выпуск шасси и закрылков - ещё больше центровка вперёд с пикируюшим моментом и дальше прирост тяги движков уже через пилотов не завалить нос. Короче не погасив скорость сами себе создали трудности при посадке, тем более сажали на грунт

Судя по приведенным ранее видео, самолёт совершал значительные колебания по высоте полета при выполнении правой полувосмерки. При принятии решения посадке на грунт перед собой была уменьшена тяга двигателей, ВС значительно уменьшило тангаж и начало интенсивно снижаться, к сожалению малая высота полета и приёмистость двигателей не обеспечили: - требуемое гашение вертикальной скорости; - создание посадочного положения; - уборки правого крена. ВС сталкивается с землёй с опережением на носовую стойку и далее... . Возможно, и ошибаюсь, только тщательная расшифровка параметров полета определит причину крутого снижения перед столкновением.

 

[Gallaktion]

К уже сказанному По запросу РФ - проведение анализа поражающих элементов - было отказано как Казахстаном так и Азербайджаном !!!!! И ещё почему экипаж сигнал бедствия подал только на последнем этапе полета ??????

 

[VirPil]

почему экипаж сигнал бедствия подал только на последнем этапе полета ??????

Нужды не было. Садиться не собирались, расчищать им путь тоже не нужно.

 

[ДДТ]

Я две вещи не понял:
1. Почему материться начали не в самом конце (т.е. в Актау), когда наступил полный, а еще при попытке посадки в Грозном (т.е. даже до попадания).
2. Почему в Актау не сели с прямой (при наличии GPS, свободной (специально для них) ВПП и видимости миллион на миллион), если для них это был единственный шанс и они весь полет над морем именно к этому и готовились.

 

[Sizt]

Почему не обсуждается тема о том, кто подбил, зачем подбил? Случайно или специально подбили?
Как вообще все это произошло? Подбили гражданский самолет в гражданском аэропорту

Мне кажется, это уже обсудили по десять кругов.
Сейчас появилась новая информация, она и обсуждается.

 

[Sizt]

Для тех, у кого нет доступа. Основной вывод Литвинова:
- даже с GPS посадка в Грозном была бы невозможна по погодным условиям.

А зачем тогда садились? Т.е. если погода ужасная, зачем рисковать, потеряв GPS?

 

[The_Spirit]

Возможно они в полностью разрушенной части самолета.

Как раз дырки от поражающих элементов оказались в киле и стабилизаторе, то есть в наиболее уцелевшей хвостовой части. Логично было бы предположить, что поражение пришлось на хвостовую часть и поврежденные кресла были в хвосте. На это же косвенно указывает то, что пересаживали вперед, то есть повреждения были в задней части салона. Учитывая, что и половина пассажиров выжили именно там, кресла с повреждениями явно сохранились. Но не показаны. Еще один вопрос к полноте отчета.

 

[Иван Предпосыльный]

Stellapolare :
" "Неподготовленный экипаж", "не смогли сесть в Грозном"... Мне кажется обсуждение пошло совсем не в ту сторону. Как "неподготовленный экипаж" смог довести полностью неуправляемый самолёт до Актау, и относительно удачно ( слово "относительно" пожалуй даже лишнее ) его посадить? Вот это, как мне кажется, представляет гораздо больший интерес. "

Вот это точно. Теоретически, сейчас все летающие должны были проявить большой интерес к этой посадке ( Актау ). Ведь там есть непонятные моменты. Как получилось, что не удалось зайти с прямой, о чём очень просил КВС в переговорах? Он очень на это надеялся и повторил просьбу несколько раз. Потому что понимал что это единственный вариант. Но не сложилось. А ведь были все условия для этого. Видимость, идеальный рельеф для очень плавного снижения по прямой с большой дистанции .Упали то они фактически из-за того что не получилось сесть сходу и дальше началась эта мегасложная восьмёрочная карусель с последующим заваливанием и крушением. И другие возможные ошибки есть. Ошибки условные, конечно, никто не обязан уметь садиться в таких условиях. Но если это единственный шанс выжить, то не помешает иметь такой навык. Если есть прецедент в Ираке с А300 (багдадское чудо), который остался целым после такой же посадки, да ещё и летал потом, то нужно разбирать ошибки посадки на РУДах в Актау. Подвиг несомненно совершён, но иракский опыт говорит что могли выжить все. Жаль что нужных навыков не оказалось.

 

[RusoTuristo]

Вот это точно. Теоретически, сейчас все летающие должны были проявить большой интерес к этой посадке ( Актау ). Ведь там есть непонятные моменты. Как получилось, что не удалось зайти с прямой, о чём очень просил КВС в переговорах? Он очень на это надеялся и повторил просьбу несколько раз. Потому что понимал что это единственный вариант. Но не сложилось. А ведь были все условия для этого. Видимость, идеальный рельеф для очень плавного снижения по прямой с большой дистанции .Упали то они фактически из-за того что не получилось сесть сходу и дальше началась эта мегасложная восьмёрочная карусель с последующим заваливанием и крушением. И другие возможные ошибки есть. Ошибки условные, конечно, никто не обязан уметь садиться в таких условиях. Но если это единственный шанс выжить, то не помешает иметь такой навык. Если есть прецедент с иранским 727, который остался целым после такой же посадки, да ещё и летал потом, то нужно разбирать ошибки посадки на РУДах в Актау. Подвиг несомненно совершён, но иранский опыт говорит что могли выжить все. Жаль что нужных навыков не оказалось.

Вы всерьез считаете, что гражданским пилотам надо нарабатывать навык сажать самолет после поражения средствами ПВО (добавлю вариант поражения дроном, поскольку первое не доказано)?
Я вот думаю, что гораздо важнее (и реальнее) свести возможность такого поражения до минимума.

 

[Иван Предпосыльный]

Вы всерьез считаете, что гражданским пилотам надо нарабатывать навык сажать самолет после поражения средствами ПВО (добавлю вариант поражения дроном, поскольку первое не доказано)?
Я вот думаю, что гораздо важнее (и реальнее) свести возможность такого поражения до минимума.

Я полностью поддерживаю Ваш тезис, и при этом действительно всерьёз говорю о необходимости иметь такой навык. Ну как минимум хотя бы о желании пилотов иметь такой навык. Кмк это нормальное желание любого профессионала в своём деле - хотеть уметь чуть-чуть больше чем положено. Дело абсолютно добровольное.

 

[RusoTuristo]

1. Почему материться начали не в самом конце (т.е. в Актау), когда наступил полный п....ц, а еще при попытке посадки в Грозном (т.е. даже до попадания).

КВС матом не ругался. Он им разговаривал.

 

[Dmikras]

Для тех, у кого нет доступа. Основной вывод Литвинова:
- даже с GPS посадка в Грозном была бы невозможна по погодным условиям.

Не подскажете на какой минуте его аргументы в пользу такого утверждения? Если фактическая погода позволяла по NDB выполнять заход - то почему RNP заход невозможен?
Видео на 2 часа - пока нет времени полностью просмотреть

 

[RusoTuristo]

Не подскажете на какой минуте его аргументы в пользу такого утверждения? Если фактическая погода позволяла по NDB выполнять заход - то почему RNP заход невозможен?
Видео на 2 часа - пока нет времени полностью просмотреть

Это самое начало. 1:30
Там вывод, аргументы позже, их придется слушать подольше. Если коротко, то ВПР была выше облачности, по его словам.

 

[Dmikras]

Это самое начало. 1:30
Там вывод, аргументы позже, их придется слушать подольше. Если коротко, то ВПР была выше облачности, по его словам.

У кого то есть схема RNP под рукой? Какой минимум? Неужели примерно как для NDB?
Схему NDB раньше выкладыывали - MDH 731 фут (232 метра), видимость 2400 метров.

Отчет, раздел метеоинформация - видимость во время первого и второго заходов была 3300-3500 метров, а вот высота НГО постоянно менялась - от 210 до 450 метров.

 

[Slava5843]

При принятии решения посадке на грунт перед собой была уменьшена тяга двигателей, ВС значительно уменьшило тангаж и начало интенсивно снижаться, к сожалению малая высота полета и приёмистость двигателей не обеспечили: - требуемое гашение вертикальной скорости; - создание посадочного положения; - уборки правого крена. ВС сталкивается с землёй с опережением на носовую стойку и далее...

Я так понимаю, что они вообще на грунт не планировали садиться, просто не смогли вывести из очередной горки. По крайней мере в опубликованной стенограмме переговоров я не нашёл ничего про подготовку к посадке и наоборот, секунд за 10 до приземления начались какие-то эмоциональные моменты.

06:27:20,9 06:27:21,5 КВС (Где полоса?)
06:27:21,5 06:27:22,3 Э (нрзб) (правее).
06:27:22,5 06:27:24,0 Э (нрзб).
06:27:25,2 06:27:27,2 Э (нрзб).
06:27:43,7 06:27:46,2 РИ Approaching minimums. Minimums.
06:27:47,6 06:27:49,4 РИ Sink rate. Sink rate.
06:27:51,8 06:28:04,3 РИ Pull up. (9 раз)
06:27:57,3 06:27:58,3 Э (Бля).
06:28:04,8 06:28:05,4 Шумовой эффект.
06:28:08,4 Окончание записи.

 

[Полудачник]

Вот правильно, сбаланстркй самолёт и лети себе со снижением скорости, не давая пикирования и садись в пустыни. Зачем менять предпосадочнуб конфигурацию, если и такими хреново.

Но это не мы в кабине. Он старался как мог. Он сделал то что ему позволяля конфигурация самолета. С дивана много кажется мне правильным, но это уже потом. Неужели то вы думаете чьо он не понимал что впереди пустыня и с малой скоростью садись не хочу. Просто не смог. К этому никого не готовят. Это про Актау.


Что было в Грозном это отдельная тема.

 

[ozheg]

У кого то есть схема RNP под рукой? Какой минимум? Неужели примерно как для NDB?
Схему NDB раньше выкладыывали - MDH 731 фут (232 метра), видимость 2400 метров.

зачем вам эта схема, минимумы, если спутники пропали? Для этой схемы нужен Обязательно GNSS

 

[Pilot62]

Не было торопливости в Актау. Крайне измотанный в полете после внешнего воздействия экипаж не смог стабилизировать ВС на посадочной прямой и при уходе для повторного захода у него не было возможности устранить развивающийся правый крен при попытке предотвращения ЭВС сваливания самолёта. Это всего лишь моя версия на основания приведенных параметров в ПО и информации внутрикабинных переговоров. P. S. все больше убеждаюсь, что практически мало вероятна посадка магистрального гражданского ВС без серьезных последствий на ИВПП управляя лишь разнотягом двигателей. По расматриваемому событию экипажу не удавалась длительная стабилизация по высоте и курсу на маршруте из длиннопереодических колебаний ВС со значительной амплитудой, а при подходе к аэродрому Актау зафиксированы колебания скорости мин где-то около ста и максимум около триста узлов. Очевидно при расследовании будут проведены и исследования по управляемости самолётом в данной ситуации и выработаны соответствующие рекомендации.

Это навряд ли. Слишком мала вероятность подобной потери управляемости в обычных условиях эксплуатации. Никто не возьмёт на себя эти т.н. рекомендации.

 

[Pilot62]

Сами себе противоречите. Прилетело по борту на наборе высоты уже после разворота на Баку. Потом довернули в Актау и летели без гор через море с достаточным запасом высоты. Текущая цетровка и работающие двигатели позволяли благополучно перелететь море. Дальше попытка посадки сначала на ВПП, а потом в степи. Вот их как раз надо разбирать в плане подготовки пилотов

Катастрофа самолета Embraer ERJ 190-100 IGW 4K-AZ65 в Республике Казахстан 25.12.2024

Ну да. Основной вопрос этого АП - это как случилось, что гражданский самолет длительное время находился, по сути, в зоне боевых действий, и никто его об этом даже не предупредил. Самолёт прилетел по расписанию, а дроны без расписания

aviaforum.ru

Дальше попытка посадки сначала на ВПП, а потом в степи. Вот их как раз надо разбирать в плане подготовки пилотов
--------
При чем здесь подготовка. К таким ситуациям не готовят.

 

[Dmikras]

зачем вам эта схема, минимумы, если спутники пропали? Для этой схемы нужен Обязательно GNSS

Читайте пожалуйста "цепочку" сообщений откуда такой вопрос возник.
Литвинов заявил - "даже с GPS при такой погоде в Грозном невозможно было выполнить посадку".
Вот и возникло желание проверить насколько обоснованно его утверждение. И не более