Расследование завершено Катастрофа самолета Як-42 RA-42434 под Ярославлем 07.09.2011

[blck]

Vп.ст=208 для 52 тонн
черным по белому написано отрывать на этой скорости
я так понимаю, что отрыв п.ст раньше этой скорости - нарушение

Порочная практика такая существует - поднимать ногу ранее Vr.
Отчасти это пришло с обучения - ведь технология взлета например на ЯК-18/52 именно такая, отчасти - от раздолбанных Российских ВПП, чтобы слабая передняя стойка не бухала по нехилым кочкам.
Естетсвенно, это увеличивает дистанцию разбега и вносит в технику пилотирования на взлете ненужные сложности

 

[CEPOCTb]

vim1964, У меня нет под рукой РЛЭ Як42. Запостите пожалуйста страничку с графиком рассчета скоростей в зависимости от условий на старте и веса самолета.
Пока же я доверяю Лене и ее цитате РЛЭ

Просто вы, по-моему, о разном говорите

4.6.5. Взлет на номинальном режиме работы двигателей *
ВНИМАНИЕ. ВЗЛЕТ НА НОМИНАЛЬНОМ РЕЖИМЕ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЕЙ ВЫПОЛНЯЙТЕ ПРИ ВЗЛЕТНОЙ МАССЕ НЕ БОЛЕЕ 55500 кг.
При выполнении взлета на номинальном режиме работы двигателей
....
3. Скорость принятия решения V1 равна скорости подъема передней опоры Vп.ст.
...

Источник: http://aviadocs.net/RLE/Yak-42/CD1/RLYE/Yak_42_D/YAK-42D_RLYE_ch1-5.pdf

Т.е., если взлетали на номинале, то не должны были устанавливать V1 190, а должны были приравнять к Vп.ст. по графику.

 

[310]

Александр Хрисанов, Ну, многое что технически возможно. Но многое из этого возможного недопустимо.
В приведенном Вами графике результат рассчета - минимальная V1. То есть, для начала по весу самолета определяется скорость, на какой начинать поднимать нос, а потом, исходя из заранее заданного соотношения скоростей, обусловленного вероятно длиной ВПП и пррочими условиями на старте, вычисляемая скорость V1.

Так что мое утверждение о дикости я не отменяю несмотря на всю дикость этого утверждения

 

[Александр Хрисанов]

CEPOCTb, Но проблема-то в другом. Они разогнались до V1 на километре полосы. А что они потом почти два километра делали?

 

А что они потом почти два километра делали?

99 разделов этой ветки пытаются это узнать.....Но видимо делали все что бы пустой самолет не смог взлететь...

 

[CEPOCTb]

Александр Хрисанов, не знаю, что делали. Проблема тут и в том, что если взлетали на номинале, то они разогнались до неправильно установленной V1. Соответственно, будь она установлена правильно, их бы так не тянуло многолетними установками "в небо" после того, как прошли 190, и, заметив, что самолёт после 190 не разгоняется, могли бы принять решение оттормозиться.

 

[Александр Хрисанов]

Antonov, Так в том и дело, что самолёт был пустой.
37 пассажиров с минимальным багажом и топлива на две тонны меньше максимума. Это пустой самолёт.
На нём можно взлететь на километровой полосе, пусть даже все пассажиры собьются в переднюю часть салона.

 

[vim1964]

vim1964, Согласен. Надо читать документы. а не фантазировать.
(Слева - КВС, вправа второй пилот).

Я же сослался на другой пункт РЛЭ. Поэтому фантазируете Вы! А в п 4.6.5. говорится, что при взлете на номинале V1=Vп.ст. То есть отношение V1/Vп.ст.=1. Поэтому пользуемся самым верхним графиком в приведенной выше таблице.

 

[310]

vim1964,

Переднюю стойку отрывают на скорости Vп.ст. При взлете на номинале V1=Vп.ст.=190км/ч, так как КВС скомандовал перед взлетом "Рубеж 190". Отрыв начали на скорости 185км/ч, т.е. на расчетном рубеже, а не при первой возможности, как Вы написали. И совсем не важно на каком режиме была набрана эта скорость, хоть на ПМГ, главное, что скорость потребная для взлета БЫЛА набрана!

А можно я побуду рефери?

Я же сослался на другой пункт РЛЭ. Поэтому фантазируете Вы! А в п 4.6.5. говорится, что при взлете на номинале V1=Vп.ст. То есть отношение V1/Vп.ст.=1. Поэтому пользуемся самым верхним графиком в приведенной выше таблице.

Вы уж разберитесь. То вы про отрыв на 185, то предлагаете пользоваться РЛЭ. вот у пилотов в том самолете наверно такая же каша была в головах

 

[CEPOCTb]

Да хватит вам спорить... Резюме. "Если нам не врут", то скорость принятия решения должна была быть равной скорости отрыва передней стойки, что по графику для данной загрузки составляет 208 км/ч. Соответственно, команда "Рубеж 190" была дана вразрез с п.4.6.5 РЛЭ, отрыв передней стойки на скорости 185 произведён также вразрез с РЛЭ и не соответствовал расчётной скорости поднятия передней стойки для данной загрузки. Что, в конечном счёте, всё равно вряд ли явилось главной причиной катастрофы. Вот такие вот выводы нагадала наша псевдо-МАК. Осталось дождаться официальных результатов расследования.

 

[Jinn07]

Antonov, Так в том и дело, что самолёт был пустой.
37 пассажиров с минимальным багажом и топлива на две тонны меньше максимума. Это пустой самолёт.

Вы уверены?
Из РЛЭ - "Макс. взлетная масса - 56500 кг"
А по факту было (если правильно помню) - 52816 кг.
В остатке 3684 кг : 75 кг = 49 пассажиров без багажа, или 3684 : (75 +30 багаж) = 35 расчетных пассажиров.
Т.е., если считать через граждан с чемоданами, то самолет был заполнен на две трети от возможного. Ну никак не пустой.

А что представлял из себя первый салон этой машины?
Бизнес? Вип? Ковры, дуб, кожа, сиденья с массажем?

---------- Добавлено в 19:16 ----------

"Если нам не врут", то скорость принятия решения должна была быть равной скорости отрыва передней стойки, что по графику для данной загрузки составляет 208 км/ч.

Извиняюсь, но если правильно помню, то в РЛЭ есть отдельно скорость отрыва п. стойки при взлете на номинале - 215 км/ч без оговорок по весу.

 

[Александр Хрисанов]

Jinn07, Видите, это вопрос философский. Вы считаете, что наполовину полный, а я - что наполовину пустой.

Я просто считаю, что самолёт с полной заправкой, но без пассажиров и груза - пустой.

 

[renovatzio]

Я же сослался на другой пункт РЛЭ. Поэтому фантазируете Вы! А в п 4.6.5. говорится, что при взлете на номинале V1=Vп.ст. То есть отношение V1/Vп.ст.=1. Поэтому пользуемся самым верхним графиком в приведенной выше таблице.

Наоборот как раз все, вернее написано правильно но не правильно трактуется: не Vп.ст равна V1, а наоборот V1 = Vп.ст. и мы используем самый верхний график, где соответсвенно скорости самые высокие, что понятно, при взлете на номинале, скорость подъема носовой соответсвенно больше, чем при взлете на взлетном потому что нет динамики разгона и запаса по мощности, соответственно рубеж тоже больше и равен скорости подъема стойки, потому что после ее подъема, как говорится "взлетаем" и прекращать взлет нельзя..

А подрыв носовой на скоростях 180-190 км/ч губительная практика в любом случае, а до рубежа преступление реально... и еще тут если стойка не оторвалась то тормозящий эффект отклоненного РВ даже в пол хода на самом деле не значительный (на порядок меньше выпущенной механизации крыла к примеру), а вот срыв потока на стабилизаторе - существенный фактор, а последний достигнуть легко как раз без поднятой стойки (угол атаки на стабилизаторе).
Нет сведений по расшифровке параметрического? случайно правак РУДы на малый газ не поставил перед тем как командир матюкаться начал "взлетный"?

 

[military_upir]

"Макс. взлетная масса - 56500 кг"

57500

а вот срыв потока на стабилизаторе - существенный фактор, а последний достигнуть легко как раз без поднятой стойки (угол атаки на стабилизаторе)

так, на секундочку, стабилизатор переложен на кабрирование, т.е.носком вниз, о каком срыве идет речь?

 

[Jinn07]

Из графиков в РЛЭ видно, что между скоростью подъёма передней стойки и скоростью взлёта есть некоторый промежуток. И на практике да, есть.

Кто мешает поднять переднюю стойку на скорости 190, а потом, через пару секунд достигнув взлётной скорости, взлететь? РЛЭ мешают.

"Скорости подъема передней опоры Vп.ст. - 215 км/ч
Безопасная скорость взлета V2 - 235 км/ч "(С)

Мы когда переднюю стойку поднимаем, мы ж не дергаем на себя ручку за 0,1 секунды?
Мы её плавненько тянем...
Секунды полторы...
И ежели её начать так тянуть с 215 км/ч, то угол тангажа будет расти точно за ходом ручки, и по истечении этого хода ручки (1,5-2 сек) скорость как раз и вырастет с 215 до 235, и движение отрыва стойки плавно перейдет в уверенный отрыв всей машины от полосы.
Все сходится.

 

[310]

КВС: ОБЩИЙ НАЛЕТ - 6954 Ч, НАЛЕТ НА САМОЛЕТЕ ЯК-42 - 1312 Ч, НАЛЕТ В КАЧЕСТВЕ
КВС САМОЛЕТА ЯК-42 - 686 Ч, МЕТЕОМИНИМУМ - 60 Х 550М, ВЗЛЕТ 200М
ВТОРОЙ ПИЛОТ: ОБЩИЙ НАЛЕТ - 13492 Ч, НАЛЕТ НА САМОЛЕТЕ ЯК-42 - 613 Ч

А нет ли достоверных сведений о занимаемых должностях в компании? Где-то проскользнуло, что второй был не так-то прост и на земле являлся начальников командира.
Если так, то можно вспомнить катастрофу Ил-62 в Бишкеке

 

[Александр Хрисанов]

Откуда взялась взлётная масса 52 816?

Топлива максимально можно залить 18 500. По информации МАК топлива было 14 000.
4500 от максимума отнимем.

Максимальная нагрузка на самолёт 13 500 на 126 пассажиров. 107,15 на пассажира.
Летело 37 пассажиров. 3964 кг.
9535 отнимем.

Итого самолёт был недогружен на 14 тонн. И взлётная масса у него была 42 500.

Это пустой самолёт.

 

[Лена]

Откуда взялась взлётная масса 52 816?

Из телеграммы МАК.

 

[Jinn07]

57500


так, на секундочку, стабилизатор переложен на кабрирование, т.е.носком вниз, о каком срыве идет речь?

А какая разница куда он переложен?

---------- Добавлено в 19:49 ----------

Jinn07, Видите, это вопрос философский. Вы считаете, что наполовину полный, а я - что наполовину пустой.

Я просто считаю, что самолёт с полной заправкой, но без пассажиров и груза - пустой.

Никакой философии - только цифры.
Самолет имеет взлетный вес, а не коэффициэнт наполняемости пассажирами.
Можно взять меньше пассажиров, но больше топлива и улететь подальше, можно наоборот...
Считают по весу, а не по головам.

 

[renovatzio]

57500


так, на секундочку, стабилизатор переложен на кабрирование, т.е.носком вниз, о каком срыве идет речь?

управляемый стабилизатор перед взлетом устанавливается во взлетное положение и уже сам по себе устанавливает на себе угол атаки, равный углу установки, при отрыве стойки этот угол уменьшается до значения близкого к нулевому если система аэродинамически уравновешена, в этот момент обычно и происходит отрыв и первначальный набор до бзеопастной, затем угол опять возрастает, когда летчик отклоением РВ управляет по каналу тангажа