Расследование завершено Катастрофа самолета Як-42 RA-42434 под Ярославлем 07.09.2011
- Статус
Архип
Новичок
— Вот я и спрашиваю о том же: "Кто из нас что-нибудь знает об этом?". Кстати, ранее здесь уже проскользнула информация о том, что блок ЭСУ заменили на более надёжный. Надо поискать. А в техническом описании двигателя Д-36 сказано:
"На левом боковом пульте в кабине пилотов размещены три кнопки (по количеству двигателей) «НАЗЕМНЫЙ КОНТРОЛЬ СНИЖЕНИЯ РЕЖИМА». При нажатии одной из этих кнопок срабатывает электромагнитный клапан ЭМТ-503, установленный на агрегате 935 соответствующего двигателя. Эту операцию выполняют в ходе технического обслуживания двигателей при проверке их работоспособности". http://imc.ssau.ru/eat/d_36.pdf
---------- Добавлено в 15:06 ----------
- когда частота вращения роторов значительно превышает предельную частоту,
- когда температура газов превышает предельно допустимые значения,
- плюс ко всему - когда отказывает сама ЭСУ.
"На левом боковом пульте в кабине пилотов размещены три кнопки (по количеству двигателей) «НАЗЕМНЫЙ КОНТРОЛЬ СНИЖЕНИЯ РЕЖИМА». При нажатии одной из этих кнопок срабатывает электромагнитный клапан ЭМТ-503, установленный на агрегате 935 соответствующего двигателя. Эту операцию выполняют в ходе технического обслуживания двигателей при проверке их работоспособности". http://imc.ssau.ru/eat/d_36.pdf
---------- Добавлено в 15:06 ----------
— Да, сразу трёх, если они (двигатели) - одинаковые. А они там (на самолёте) - одинаковые. Имеется в виду тип у них один - Д-36. И на них одинаковые агрегаты и блоки системы топливно-регулирующей аппаратуры, в том числе и электронная система управления (ЭСУ), которая выдаёт команду на автоматический останов двигателя на земле или снижения режима до «0,7 ном» в полёте. Происходит это, согласно описанию, в трёх случаях:
- когда частота вращения роторов значительно превышает предельную частоту,
- когда температура газов превышает предельно допустимые значения,
- плюс ко всему - когда отказывает сама ЭСУ.
backfire
Старожил
а в чем высокий смысл ставить в полете малый газ при отказе ЭСУ?
Архип
Новичок
— И где там говорится про малый газ? Режим "0.7 номинал" означает, что двигатели выдают 70 процентов от их максимальной мощности. Для того, чтобы держаться в г.п. этого хватает. Для посадки - тоже. Смысл понижения мощности состоит в том, чтобы не допустить пожара на двигателях.
Карапузик
Местный
renovatzio, чтоб самолет взлетел нужно увеличить подъемную силу крыла за счет увеличения угла атаки, а сделать это можно изменив тангаж на кабрирование.. а как его изменить если ногу оторвать не могут? Опять же!! сам стабилизатор подьемную силу не создает, он наоборот её уменьшает, то есть его задача за счет аэродинамического воздействия перераспределить вес с трех стоек шасси на две основные, стабилизатор не поднимает нос, он прижимает хвост!
AndVY
Латентный летчик
Насколько я помню, при срыве потока (там, где он может присутствовать) со стреловидного крыла возникает кабрирующий, а не пикирующий момент: фокус уходит вперед -> плечо между ним и ЦТ уменьшается -> пикирующий момент, создаваемый крылом, уменьшается.
Или нет?
Последнее редактирование:
Архип
Новичок
— Верно подметил. Действительно, при нормальном обтекании крыла потоком воздуха расстояние между центром тяжести и фокусом обеспечивает прижимание самолёта (пикирующий момент). В случае срыва потока с задней части стреловидного крыла фокус смещается вперёд. Следовательно, расстояние между центром тяжести и фокусом уменьшается, - а это плечо, - что и приводит к ослаблению пикирующего момента и увеличению кабрирующего момента.
— Молодец, оппонент, мозги ещё работают. А у меня уже слегка подсыхают. Хотя когда-то начальник кафедры аэродинамики разрешал мне открывать дверь в его кабинет ногой. Царствие ему Небесное.
RedKat
Местный
... и тем самым поднимает нос
vim1964
Старожил
Как был ЭСУ-2-3 так и остался. Да и некому заниматься разработкой более надежной системы. Да и смысла нет.
renovatzio
Новичок
во взлетной конфигурации и стабилизатор взлетный он практически сам нос должен поднять на 200 км/ч, способствует этому взлетный угол атаки переставного стабилизатора и механизация крыла, а также изначальный угол атаки крыла - при передней центровке понятно нет тенденции или не так сильно выражена
да вы эксперимент тупо проведите, для такой центровки и веса дать номинал и с места штурвал выбрать на себя и шуровать до 200 кэме, поднимает ногу или нет? Только что б полоса была достаточная остановиться после преванного
---------- Добавлено в 15:48 ----------
что вы все крутитесь насчет отказа двигателя, или тормозов не позволющих разогнаться...самолет развил достаточную скорость для безопастного взлета..
да и параметры все перед глазами, был бы какой то отказ, экипаж бы прервал взлет, а так - все норма, а самолет прилип, как бы и нет объективных причин прерывать взлет
тормоза рассматриваются в разрезе пикирующих моментов предотвращающих подьем носа, но они должны быть значителные, тормозящие усилия на этом этапе, когда крыло уже разгружает стойки набегающим потоком... хотя если резко дать газ они также резко возрастут также за счет компоновки
а темп разгона, его провал на рубеже - это не причина -> а следствие через которое к причине надо докопаться
A_Z
Старожил
Снова "размышления на примере летящего самолёта" - потому как при увеличении угла тангажа на разбеге законцовки стреловидного крыла приближаются к земле и может возникать эффект влияния экрана.
Кстати, говоря о тормозной силе от "заблокированных" колес, мы забываем о том, что на скорости вокруг 200 км/ч уже существует немалая подъемная сила, которая снимает часть нагрузки с шасси и тем самым заметно уменьшает силу торможения.
Vik63
Старожил
Колеса были не заблокированы , а подторможены - громадная разница,и следовательно для незаблокирванных колес пока есть сцепление и пятно контакта сила торможения будет постоянна и не будет зависеть от разгрузки стоек , а зависеть только от обжатия тормозов. Кроме того о разгрузке стоек мы не забываем )) , я писал об этом.
Архип
Новичок
— Ниже представлены первые пять пунктов из РЛЭ на первом этапе взлёта.
Взлёт http://airbase.ru/alpha/rus/ya/yak/42/RLE/
1. Получите разрешение на взлёт
2. Удерживая самолет на тормозах, плавно и синхронно переведите РУД всех двигателей в положение 74-76%
3. После выхода двигателей на режим, соответствующий 74-76%, отпустите тормоза и начинайте разбег
4. Через 2-3 с момента страгивания самолёта установите в течение 1-2 с РУД всех двигателей в положение ВЗЛ (100-115%)
5. Включите механизм времени бортовых часов и секундомер
— Здесь фрагмент обнародованной стенограммы предположительно последних минут переговоров экипажа погибшего самолёта http://news.mail.ru/inregions/center/76/6837483/?frommail=1
11:58:37 — Командир: 74, 76.
11:58:40 — Бортинженер: 74, 76.
11:58:41 — Командир: Время, фары.
11:58:42 — Взлетаем, рубеж 190.
11:58:53 — Командир: Три, четыре, пять, номинал.
11:58:58 — Бортинженер: На номинальном.
11:58:59 — Бортинженер: Скорость растёт.
11:59:04 — Бортинженер: Параметры в норме.
— Из записи переговоров можно предположить, что после получения разрешения на взлёт, удерживая самолёт на тормозах, командир даёт команду установить режим «74-76». Бортмеханик через три секунды подтверждает, что РУД-ы двигателей установлены в заданное положение. Далее через секунду командир произносит слова: «Время, фары. Взлетаем, рубеж 190». После этого, возможно, командир отпустил тормоза и начал разбег.
— Как видим, первые три пункта соотносятся с типовыми фразами членов экипажа. А вот с четвёртого пункта, на мой взгляд, начинается некоторое несоответствие. В руководстве написано, что командир через 2-3 секунды от момента страгивания самолёта с места – должен установить РУД всех двигателей в положение ВЗЛ (100-115%). Но в стенограмме переговоров написано, что после отсчёта командиром трёх секунд - «три, четыре, пять», им отдана команда «Номинал». И через 5 секунд бортмеханик подтверждает, что двигатели вышли на заданный режим – «На номинальном».
— Однако, здесь мне не всё понятно. Если двигатели были выведены на номинальный режим (74-46%), то, зачем командир отсчитал три секунды и после этого снова подал команду «Номинал»? Тем более, что, согласно записи, прошло 5 секунд, прежде чем бортмеханик доложил «На номинальном», и через секунду отметил, что скорость растёт.
Взлёт http://airbase.ru/alpha/rus/ya/yak/42/RLE/
1. Получите разрешение на взлёт
2. Удерживая самолет на тормозах, плавно и синхронно переведите РУД всех двигателей в положение 74-76%
3. После выхода двигателей на режим, соответствующий 74-76%, отпустите тормоза и начинайте разбег
4. Через 2-3 с момента страгивания самолёта установите в течение 1-2 с РУД всех двигателей в положение ВЗЛ (100-115%)
5. Включите механизм времени бортовых часов и секундомер
— Здесь фрагмент обнародованной стенограммы предположительно последних минут переговоров экипажа погибшего самолёта http://news.mail.ru/inregions/center/76/6837483/?frommail=1
11:58:37 — Командир: 74, 76.
11:58:40 — Бортинженер: 74, 76.
11:58:41 — Командир: Время, фары.
11:58:42 — Взлетаем, рубеж 190.
11:58:53 — Командир: Три, четыре, пять, номинал.
11:58:58 — Бортинженер: На номинальном.
11:58:59 — Бортинженер: Скорость растёт.
11:59:04 — Бортинженер: Параметры в норме.
— Из записи переговоров можно предположить, что после получения разрешения на взлёт, удерживая самолёт на тормозах, командир даёт команду установить режим «74-76». Бортмеханик через три секунды подтверждает, что РУД-ы двигателей установлены в заданное положение. Далее через секунду командир произносит слова: «Время, фары. Взлетаем, рубеж 190». После этого, возможно, командир отпустил тормоза и начал разбег.
— Как видим, первые три пункта соотносятся с типовыми фразами членов экипажа. А вот с четвёртого пункта, на мой взгляд, начинается некоторое несоответствие. В руководстве написано, что командир через 2-3 секунды от момента страгивания самолёта с места – должен установить РУД всех двигателей в положение ВЗЛ (100-115%). Но в стенограмме переговоров написано, что после отсчёта командиром трёх секунд - «три, четыре, пять», им отдана команда «Номинал». И через 5 секунд бортмеханик подтверждает, что двигатели вышли на заданный режим – «На номинальном».
— Однако, здесь мне не всё понятно. Если двигатели были выведены на номинальный режим (74-46%), то, зачем командир отсчитал три секунды и после этого снова подал команду «Номинал»? Тем более, что, согласно записи, прошло 5 секунд, прежде чем бортмеханик доложил «На номинальном», и через секунду отметил, что скорость растёт.
Vik63
Старожил
vim1964, Вы доступ к расшифровкам имеете, можно посмотреть темп набора скорости в тех же полетах на которые Вы ссылались? По расшифровке переговоров МАК, это 5 км/ч/ сек., 130-190 за 12 сек.
---------- Добавлено в 18:01 ----------
---------- Добавлено в 18:01 ----------
Как только меня не назвали)), все имели в виду Vik63.Вы, наверное, меня спутали с vik23. О срыве потока на стабилизаторе я ничего не говорил.
nakrikulis
Новичок
Взлетали на номинале, не с тормозов.
sagat
Местный
OlegM
Ангел Божий
В первом случае это его команда, во втором - типа квитанция, что вышли на номинал (3, 4, 5 - это 30, 40, 50%).
Вот, гляньте.
Рассчитал пробег по ВПП от РД5 в предположении, что верна стенограмма, выложенная журналистами, а ускорение постоянное (рассчитано по меткам времени). Получается, что у них еще на скорости 230 оставалось 840 метров до конца ВПП. Почему не прервали взлет, непонятно совершенно, но на скорости 190 у них что-то случилось, т.к. ускорение падает в 2 раза. Мне кажется, что попытались поднять переднюю стойку, это не вышло из-за превышения взлетной массы, но пневматики отказали или стойка заблокировалась тормозами в этот момент. Скорее всего, первое, т.к. тормозного следа от передней стойки на ВПП нет.
- Статус