akulandin
пассажир
С чего бы вдруг? Всегда сдавали, а тут не сдали? Да и потерять в Туношне багаж - это нонсенс. На Газели его привезли весь разом, досмотрели, стикеры/бирки наклеили и в багажник.
Расследование завершено Катастрофа самолета Як-42 RA-42434 под Ярославлем 07.09.2011
- Статус
blck
Усталый мудрый кот
Сдвиг ветра не происходит на пустом месте. Для этого надо именно хитрые атмосферные явления рядом
---------- Добавлено в 20:27 ----------
Еще раз повторяю совет читать официальную информацию. СТАБИЛИЗАТОР БЫЛ УСТАНОВЛЕН ПО ЦЕНТРОВКЕ
MAK сказал(а):
http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/yak-42_ra-42434.html
Jinn07
Местный
Экип дорог не только тем, что за него плачено, а еще и тем, что его утеря грозит перспективой выступать например в коньках из магазина, ближайшего к стадиону.
МАК не то что бы утверждает, но делает такой вывод из угла установки стабилизатора.
blck
Усталый мудрый кот
_Vladimir_
Новичок
Если точнее - совсем ничего не утверждает. И выводов нигде, никаких, из угла установки стабилизатора не делает.
Изложены показания Сизова, что есть вещь сама по себе, ни от каких выводов МАК никак не зависящая. А выводы то МАК где?
Последнее редактирование:
akulandin
пассажир
багаж команды ВСЕГДА перевозился в багажном отсеке и НИКОГДА в салоне.
Настенька
Новичок
Извините пожалуйста, нашла видео, там на ускоренной съемке катастрофы издалека, виден какой-то объект, который взлетает в то же время, когда разбивается Як-42.
http://vkontakte.ru/id39459795#/video24962144_161036867
Просто интересно что это, птица которая попала в объектив или какой то борт, который тоже взлетал..
http://vkontakte.ru/id39459795#/video24962144_161036867
Просто интересно что это, птица которая попала в объектив или какой то борт, который тоже взлетал..
fisichella
Новичок
Эх...
Долго читал форум (и не только этот), хотя, как и многие другие читатели, до катастрофы не знал о его существовании.
Сам я из Ярославля, к полетам и самолетам не имею никакого прямого отношения. В этой катастрофе потерял не только любимую команду, но и ребят, с которыми вместе даже играл одно время. Так что это трагедия для меня - не пустой звук. При этом мне так же хочется понять, почему это произошло. НО...
В городе действительно очень много слухов и небылиц, навеянных спекулянтами и охотниками на сенсациями. К сожалению, даже многие мои знакомые готовы верить зомбоящику и самым сомнительным версиям, которые только не выдвигались. Из всех форумов, посвещенных этой теме, такое впечатление, что только на этом среди писАк, есть и настоящие профессионалы. Мой пост при этом обращен не к ним, а как раз ко всем остальным читателям и писателям, в том числе и моим знакомым, которые, несомненно по нику должны меня узнать, которые готовы трезво взглянуть на ситуацию и не готовы плясать на костях ребят в угоду провокациям (хоть это и легче всего сделать).
Информацию о катастрофе действительно приходится собирать по крупицам, это понятно. Но в целом хотелось бы сказать следующее:
1. Про аэропорт: Ребята, это бывший военный аэропорт, который имеет ТОЛЬКО ОДНУ ВПП. Из-за низкого пассажиропотока этот аэропорт как раз специализируется на приеме ВИП-бортов, поэтому вероятность "паники" в диалоге КВС - диспечер равна нулю. К тому же борт с ХК Локомотив - даже больший ВИП для аэропорта, чем многие другие по личным соображениям. В Туношне легко может разместиться огромное множество самолетов, и никогда в момент взлета или посадки на ВПП не может располагаться хотя бы один самолет. Всем, чьи "знакомые подъезжали\подвозили кого-то в этот момент к аэропорту, и видели своими глазами, что на ВПП стояли самолеты" - при подъезде к зданию аэропорта действительно, при наличии бортов на стоянке, эти самые самолеты видно. Но невозможно с этой точки увидеть саму ВПП. Поэтому все эти фразы -игра воображения.
2. Про саммит: Действительно в этот день к моменту печального взлета уже приземлилось несколько ВИП самолетов. Несколько бортов еще ожидалось встретить. НО "приземляющийся с минуты на минуту борт №1" не мог ожидаться в тот момент, и не только потому что он ожидался только на следующий день, но еще и потому, что МЕДВЕДЕВ ПЛАНИРОВАЛ ПРИЛЕТЕТЬ НА ВЕРТОЛЕТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Действительно, если бы не саммит, то скорее всего, ребята играли бы дома (и то не факт). Но тогда можно обвинить и ХК "Атлант" за то, что обыграли нас в прошлом полуфинале, иначе мы бы играли на день раньше и как минимум не в Минске. Бред получается, правда? И играли же мы в таких условиях уже 2 сезона подряд, а прошлый так же начинали в Минске... Тем, кто утверждает, что выживший член экипажа по пути в больницу поведал, что экипаж торопили, а он на ходу проверял аварийный выход "но это никогда не пустят в СМИ, т.к. это никому не выгодно"... даже комментировать не хочется. Боюсь, что в этот момент со сломанной челюстью Александр мог говорить только невнятные ругательства в перемешку с молитвами...
3. Про чью-то выгоду. Понятно, что рейтинг ЕдРа в Ярославле резко упал. У меня самого нет желания идти на выборы и за кого-то голосовать. И катастрофа, вопреки какой-то "выгоде, для того, чтобы закупить airbusы и boeingи, и оставить один Аэрофлот", принесла именно этому самому ЕдРу сплошные проблемы как с популярностью, так и с репутацией. Так что пресловутая выгода для меня является более чем сомнительным фактором.
4. Про зашуганных ФСБ-шниками свидетелей. Очень хорошо знаю несколько высокопоставленных сотрудников местного отделения МЧС. Никто их, по крайней мере не шугал. Естественно, оцепление было. Но фотографировать им никто не запрещал. Никакие подписки о неразглошении они не подписывали и спокойно рассказывали о катастрофе и о том, что там происходило после падения самолета. Очень жалею, что смотрел эти фото и слушал эти рассказы. Из этих фото - очень сомнительно, что самолет упал из-за столкновения с антенной, и уж совсем вряд ли, что он потерял крыло после этого столкновения, т.к. по дороге он еще прилично посрубал деревьев, и похоже обеими крыльями, и после деревьев упал.
5. Про то, что нам не скажут правды. А вот это уже и не понять будет. Ведь даже если МАК скажет правду, то очень много людей в нее не поверят. Потому что вряд ли там будет заключение про все вышеуказанное, а так же вряд ли скажут, что самолет был подорван Путиным.
Мне не понятно, почему, например, закрыли "Як-Сервис". Почему не уволили Левитина. Почему вместо криков и ругательств в адрес власти никто не предложил увековечить фамилии погибших ребят, назвав в честь каждого по улице в нашем городе...
У меня нет информации о правдивости слов г-на Третьяка о том, что ребята летали с этим экипажем постоянно, но девочки-проводницы точно неоднократно летали с Локомотивом.
У меня на самом деле нет версий произошедшего. Потому что я не профессионал в этом деле, а высказывать свои нелепости в данном случае считаю не уместным.
А считаю уместным скорбить по погибшим и молиться о их упокоении. Я всегда буду Вас помнить...
Надеюсь, что прочитав этот пост, многие хотя бы задумаются о том, что происходит вокруг... Извините, что влез в обсуждение....
Долго читал форум (и не только этот), хотя, как и многие другие читатели, до катастрофы не знал о его существовании.
Сам я из Ярославля, к полетам и самолетам не имею никакого прямого отношения. В этой катастрофе потерял не только любимую команду, но и ребят, с которыми вместе даже играл одно время. Так что это трагедия для меня - не пустой звук. При этом мне так же хочется понять, почему это произошло. НО...
В городе действительно очень много слухов и небылиц, навеянных спекулянтами и охотниками на сенсациями. К сожалению, даже многие мои знакомые готовы верить зомбоящику и самым сомнительным версиям, которые только не выдвигались. Из всех форумов, посвещенных этой теме, такое впечатление, что только на этом среди писАк, есть и настоящие профессионалы. Мой пост при этом обращен не к ним, а как раз ко всем остальным читателям и писателям, в том числе и моим знакомым, которые, несомненно по нику должны меня узнать, которые готовы трезво взглянуть на ситуацию и не готовы плясать на костях ребят в угоду провокациям (хоть это и легче всего сделать).
Информацию о катастрофе действительно приходится собирать по крупицам, это понятно. Но в целом хотелось бы сказать следующее:
1. Про аэропорт: Ребята, это бывший военный аэропорт, который имеет ТОЛЬКО ОДНУ ВПП. Из-за низкого пассажиропотока этот аэропорт как раз специализируется на приеме ВИП-бортов, поэтому вероятность "паники" в диалоге КВС - диспечер равна нулю. К тому же борт с ХК Локомотив - даже больший ВИП для аэропорта, чем многие другие по личным соображениям. В Туношне легко может разместиться огромное множество самолетов, и никогда в момент взлета или посадки на ВПП не может располагаться хотя бы один самолет. Всем, чьи "знакомые подъезжали\подвозили кого-то в этот момент к аэропорту, и видели своими глазами, что на ВПП стояли самолеты" - при подъезде к зданию аэропорта действительно, при наличии бортов на стоянке, эти самые самолеты видно. Но невозможно с этой точки увидеть саму ВПП. Поэтому все эти фразы -игра воображения.
2. Про саммит: Действительно в этот день к моменту печального взлета уже приземлилось несколько ВИП самолетов. Несколько бортов еще ожидалось встретить. НО "приземляющийся с минуты на минуту борт №1" не мог ожидаться в тот момент, и не только потому что он ожидался только на следующий день, но еще и потому, что МЕДВЕДЕВ ПЛАНИРОВАЛ ПРИЛЕТЕТЬ НА ВЕРТОЛЕТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Действительно, если бы не саммит, то скорее всего, ребята играли бы дома (и то не факт). Но тогда можно обвинить и ХК "Атлант" за то, что обыграли нас в прошлом полуфинале, иначе мы бы играли на день раньше и как минимум не в Минске. Бред получается, правда? И играли же мы в таких условиях уже 2 сезона подряд, а прошлый так же начинали в Минске... Тем, кто утверждает, что выживший член экипажа по пути в больницу поведал, что экипаж торопили, а он на ходу проверял аварийный выход "но это никогда не пустят в СМИ, т.к. это никому не выгодно"... даже комментировать не хочется. Боюсь, что в этот момент со сломанной челюстью Александр мог говорить только невнятные ругательства в перемешку с молитвами...
3. Про чью-то выгоду. Понятно, что рейтинг ЕдРа в Ярославле резко упал. У меня самого нет желания идти на выборы и за кого-то голосовать. И катастрофа, вопреки какой-то "выгоде, для того, чтобы закупить airbusы и boeingи, и оставить один Аэрофлот", принесла именно этому самому ЕдРу сплошные проблемы как с популярностью, так и с репутацией. Так что пресловутая выгода для меня является более чем сомнительным фактором.
4. Про зашуганных ФСБ-шниками свидетелей. Очень хорошо знаю несколько высокопоставленных сотрудников местного отделения МЧС. Никто их, по крайней мере не шугал. Естественно, оцепление было. Но фотографировать им никто не запрещал. Никакие подписки о неразглошении они не подписывали и спокойно рассказывали о катастрофе и о том, что там происходило после падения самолета. Очень жалею, что смотрел эти фото и слушал эти рассказы. Из этих фото - очень сомнительно, что самолет упал из-за столкновения с антенной, и уж совсем вряд ли, что он потерял крыло после этого столкновения, т.к. по дороге он еще прилично посрубал деревьев, и похоже обеими крыльями, и после деревьев упал.
5. Про то, что нам не скажут правды. А вот это уже и не понять будет. Ведь даже если МАК скажет правду, то очень много людей в нее не поверят. Потому что вряд ли там будет заключение про все вышеуказанное, а так же вряд ли скажут, что самолет был подорван Путиным.
Мне не понятно, почему, например, закрыли "Як-Сервис". Почему не уволили Левитина. Почему вместо криков и ругательств в адрес власти никто не предложил увековечить фамилии погибших ребят, назвав в честь каждого по улице в нашем городе...
У меня нет информации о правдивости слов г-на Третьяка о том, что ребята летали с этим экипажем постоянно, но девочки-проводницы точно неоднократно летали с Локомотивом.
У меня на самом деле нет версий произошедшего. Потому что я не профессионал в этом деле, а высказывать свои нелепости в данном случае считаю не уместным.
А считаю уместным скорбить по погибшим и молиться о их упокоении. Я всегда буду Вас помнить...
Надеюсь, что прочитав этот пост, многие хотя бы задумаются о том, что происходит вокруг... Извините, что влез в обсуждение....
Александр Хрисанов
Новичок
К сожалению, так и не понятна подлинность и полность переговоров экипажа.
Кто управлял самолётом при взлёте?
Из того, что опубликовано, видно, что вопросы задавал второй пилот.
11:59:37 Второй пилот: Наверное, стабилизатор.
11:59:47 Второй пилот: Что ты делаешь?
Похоже, что нелогичные и непонятные действия выполнял КВС. По каким-то своим причинам нажал на тормозные педали, к примеру. Если второй пилот смотрел на полосу, то мог слишком поздно заметить табло "Отпусти тормоза".
Тем более при хорошем освещении.
Кто управлял самолётом при взлёте?
Из того, что опубликовано, видно, что вопросы задавал второй пилот.
11:59:37 Второй пилот: Наверное, стабилизатор.
11:59:47 Второй пилот: Что ты делаешь?
Похоже, что нелогичные и непонятные действия выполнял КВС. По каким-то своим причинам нажал на тормозные педали, к примеру. Если второй пилот смотрел на полосу, то мог слишком поздно заметить табло "Отпусти тормоза".
Тем более при хорошем освещении.
Jinn07
Местный
Хорошо, пусть так.
Но если предположить, что средний вес каждого из 45 человек с ручной кладью составляет 85 кг (там ведь в основном мужики были, и вероятно не самые хилые), то получим 3,8 тонны.
Если предположить, что все они расположились в первой половине салона (в хвосте и шумно на Як-42, и обзор оттуда плохой), то все равно имеем 3,8 тонны перед основными стойками шасси и пустой хвост.
Если предположить, что на пустом самолете, в статике на стоянке, на преднюю стойку приходится хотя-бы одна тонна веса и сложить её с весом пассажиров, получится три тонны нагрузки.
Их ведь нужно поднять будет потом.
Повернуть на определенный угол вокгруг оси, проходящей через основные стойки.
Т.е. нужно приложить сравнимое усилие через стабилизатор, как я понимаю.
При нормальной скорости и развесовке это усилие создается штатно, на короткое время, а затем уже крыло выходит на положительный угол и начинает нести - угол стабилизатора-рулей можно уменьшать.
Уф-ф... Спрошу прямо - сколько кг тяги нужно приложить к стабилизатору ЯК-42 сориентированного к потоку под углом 9 градусов, с рулями высоты отклоненными еще на 20 градусов по отношению к этому стабилизатору, что бы тащить все это со скоростью 200 км/ч.
Под "всё это" имеется ввиду только стабилизатор с рулями.
П.с. Ничего не утверждаю и не доказываю, просто спрашиваю о том, чего не знаю.
Последнее редактирование:
CEPOCTb
Местный
Все 37 человек?
Александр Хрисанов
Новичок
В то, что нормальные люди решили занять переднюю часть салона, чтобы задевать друг-друга локтями, в это поверить трудно.
При этом помнится, что салон был не совсем стандартный, в нём не было 120 или 126 кресел, а вполовину меньше. И в передней части салона кресел было совсем немного.
При этом помнится, что салон был не совсем стандартный, в нём не было 120 или 126 кресел, а вполовину меньше. И в передней части салона кресел было совсем немного.
Jinn07
Местный
На схеме салона "Як-42 пассажирский" в первом салоне шесть рядов по шесть кресел = 36.
Но даже в варианте первого салона-бизнес, все 42 человека (без пилотов и инженера) свободно располагаются в первой половине салона - между первым аварийным выходом и выходом на крыло, все те-же шесть рядов по шесть кресел. А выход на крыло находится впереди стоек основного шасси.
Jinn07
Местный
Не в бизнес классе, а в том варианте салона, где нет бизнес класса.
Но даже в варианте с бизнес-классом вся команда и экипаж помещаются перед осью основных стоек шасси.
В порядке бреда - задний трап не мог там слегка приоткрыться?
У нас в ТВВАУЛе был случай, когда ВСР самовольно покинул борт на Ил-28.
Говорят пилот еле удержал самолет, и искренне хотел потом придушить этого стрелка.
CEPOCTb
Местный
Не знаю, насколько информация верна и актуальна, но вот линк на некую компанию, занимающуюся орагнизацией чартеров на собственных самолётах и самолётах других а/к.
http://www.flightservice.ru/galleryRA42434.php
Ссылки на их сайте на эту страницу нет, но в гугле она ищется. Номер борта в имени страницы. В общем, похоже, раньше они предоставляли чартеры данным бортом. Дык вот, в описании посадочных мест 70, + там есть схема:
CEPOCTb
Местный
Угу, и это ещё не факт, что кресла, развёрнутые спиной, сертифицированы для взлёта/посадки и считаются за посадочные места. У нас, например, с этим, помнится, проблемы были. Я, правда, уже не помню, какие точно, но вроде что-то типа того, что требовали на таких креслах установки поворотных механизмов, чтоб при взлёте/посадке разворачивать их вперёд. А уж диван вообще ни при каких условиях за посадочные места не считали - им только на эшелоне пользоваться можно было.
- Статус