Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Н И А]

Знак в 12 бит не входит (передается в SSM), а число 0,001953125 взято неведомо откуда. В спецификации ARINC написано 0.001.

Посмотрите здесь строки 631, 632.

Посмотреть вложение 752830
Посмотреть вложение 752831

 

[Прочнист]

всё как бы элементарно. C меткой 333, поскольку это слово содержит данные BNR, то в этих 12 битах знак. И, совершенно верно, "при цене младшего разряда 0, 001953125g я смогу 12-битным числом со знаком передавать по шине аринка с меткой 333 диапазон +-4g, не больше". А при ЦМР в два раза больше передам +-8. При этом SSM может мне сказать вообще о другом... это как конкретное оборудование сделано, много тонкостей в этом деле. Но я не в состоянии их объяснять, поскольку это и долго, и концепция "333 - не датчик" еще хорошо не усвоена слушателем.

Спасибо за ответ, но, похоже, вы не очень хорошо знаете АРИНК. Цитата: Bits 31-30 are assigned as the Sign/Status Matrix field or SSM. Это знак или направление, но для другого типа данных. Для данных BNR (ускорения) знак передается битом 29. Величина сигнала начинается с бита 28.

12 бит без знака - это максимум число 4095. При цене младшего разряда 0.002 g, максимум получается 8 g. Без передачи знака. Чтобы было -4...+4 разработчики из ГСС должны были "съэкономить" на знаке. Что они, вероятно, и сделали. Точно так же они "оптимизировали" канал 370, загрубив его в 4 раза (по срав. со спецификацией АРИНК) и обойдясь 12 битами вместо 13 по стандарту.

Или вы хотите сказать, что на ГСС пошли еще дальше, и урезали поле сигнала до 11 бит? На это у меня фантазии не хватило...

Я называю 333 датчиком или каналом условно. Смысл, я думаю, понятен любому читателю. Как вы не назовите, а источником сигнала с меткой 333 должен быть тот или иной датчик. Это не создает такую путаницу, как ваши "метки" - то ли "канал", то ли график сигнала.

Кстати, вы могли бы ответить на заданные вам выше вопросы?

 

[X-21]

Знак в 12 бит не входит (передается в SSM), а число взято неведомо откуда. В спецификации ARINC написано 0.001.

Похоже Вы не имели дело с этим аринком. Простой вопрос - данные BCD и BNR, в чём фундаментальное различие в SSM для них? Когда себе ответите на него, тогда и поймёте в чём фишка. 0,001953125 это ЦМР для 333-й метки в FDR. Сами ГСС это пометили в совершенно открытый доступ.

 

[Azvar]

Опять придется повторить эти картинки из спецификации

Примера для 333 в спецификации к сожалению нет, но по аналогии можно догадаться.
Для BNR формата SSM имеет размер 3 бита. Цитата:

This section describes the coding of the Sign/Status Matrix (SSM) field. In all cases the SSM field uses Bits 30 and 31. For BNR data words, the SSM field also includes Bit 29.

 

[Прочнист]

Похоже Вы не имели дело с этим аринком. Простой вопрос - данные BCD и BNR, в чём фундаментальное различие в SSM для них? Когда себе ответите на него, тогда и поймёте в чём фишка. 0,001953125 это ЦМР для 333-й метки в FDR. Сами ГСС это пометили в совершенно открытый доступ.

Я - прочнист, об АРИНК знаю только из двух документов, которые мне предоставил по моей просьбе коллега из отдела РЭО. Ваш вопрос о данных типа BCD к делу не относится. Сигналы перегрузок - это тип данных BNR. Как там передается знак - я написал. Как вам уже указал Azvar, в число битов сигнала (12) знак не входит. Ни по стандарту, ни по спецификации производителя ИНС.

Кстати, к вашему сведению, ИНС, установленные на Суперджете, по спецификации производителя сигнал перегрузки выдают только в связанной системе координат (Body Frame). Я сильно сомневаюсь, что вы являетесь разработчиком системы мониторинга нагрузок на Суперджете, чтобы утверждать, что разработчики так глубоко залезли в американскую ИНС, что переделали сигнал 370 на земную систему координат (Earth Frame).

 

[Прочнист]

Опять придется повторить эти картинки из спецификации

Примера для 333 в спецификации к сожалению нет, но по аналогии можно догадаться.

Почему вы не хотите пройти по указанным ссылкам и посмотреть конкретную спецификацию Суперджета? Они очень сильно отклонились от стандарта АРИНК по каналам 333 и 370.

Для BNR формата SSM имеет размер 3 бита. Цитата:

Хорошо, нехай будет гречка.

Так устроит:

В же не отрицаете, что знак - в бите 29?

 

[X-21]

Чтобы было -4...+4 разработчики из ГСС должны были "съэкономить" на знаке. Что они, вероятно, и сделали. Точно так же они "оптимизировали" канал 370, загрубив его в 4 раза (по срав. со спецификацией АРИНК) и обойдясь 12 битами вместо 13 по стандарту.

Я называю 333 датчиком или каналом условно. Смысл, я думаю, понятен любому читателю. Как вы не назовите, а источником сигнала с меткой 333 должен быть тот или иной датчик. Это не создает такую путаницу, как ваши "метки" - то ли "канал", то ли график сигнала.

Философия другая... Это нечто наподобие нервной системы. Вы когда палец обожжете случайно - знаете какой рецептор сработал? Вот точно так же источником 333 меток являются обработанные данные с трех ИНС по три гироскопа и датчика в каждой. Каждая ИНС их поставляет в шину. К "заинтересованным в них" устройствам приходит биполярка, там сидят данные, признаки, источники данных, кому они предназначены... Есть какая-то логика формирования этих данных, причем на каждом шагу их движения (от банальной ничего не делать, до преобразовать так-то и так-то). Возможно FDR содержит сигналы со всех трех ИНС и МАК привел на рисунке какой-то один, возможно имеется еще какая-то логика в самом FDR и в WinArm32, которой воспользовались. Я ее не знаю, я не с ГСС, но она и не нужна тут. Перечень же есть, с ним легко ознакомиться. Там есть, например IRSx_333_Body_Normal_Acceleration_FDR, x=1,2,3... МАК указал источник сигнала, можно с 0,9999 вероятностью понять что это.

Далее, это в FDR по 370 12 бит, а на самолете может вообще что-то еще, и не этот 429 аринк, и с меткой 370 будут не 12, а надцать бит без знака... какая разница-то? Есть список мониторинга, там ЦМР, разрядность, диапазон. 333 и 370 это традиционные метки, человек, который их видел - не перепутает.

Кстати, вы могли бы ответить на заданные вам выше вопросы?

а какие вопросы-то? про 9,5 м? открытые это данные, так скажем.
Вы сомневаетесь, что это Суперджет?

https://konspekta.net/lektsiiorgimg/baza6/2892638212706.files/image003.png

это он. 500 мм шаг шпангоутов, где колесо знаете... 9-9,5 метров...

 

[Azvar]

Почему вы не хотите пройти по указанным ссылкам и посмотреть конкретную спецификацию Суперджета? Они очень сильно отклонились от стандарта АРИНК по каналам 333 и 370.

Это которые НИА выше привел? 1 не качается, на 2 нет подробностей про кодирование, 3 непонятно к чему относится.

В же не отрицаете, что знак - в бите 29?

Не отрицаю. И зачем Вы привели мою же цитату из спецификации, но в виде картинки?

 

[Н И А]

Это которые НИА выше привел?

это не от НИА

3 непонятно к чему относится.

 

[Black Cat]

... Приняли условие, что стенка лонжерона это некая твердая недеформирумая плоскость, нерушимая основа, непоколебимая монолитная стена (вылетело из головы как это в сопромате одним словом "обзывается"), которая выдержит любую нагрузку... А король-то голый стенка то из дюраля была, из тоненького такого листика.... Беда! ....

Уж не словили ли местную потерю устойчивости? Не ожидали для столь малой строительной высоты?

 

[X-21]

Я - прочнист, об АРИНК знаю только из двух документов, которые мне предоставил по моей просьбе коллега из отдела РЭО. Ваш вопрос о данных типа BCD к делу не относится. Сигналы перегрузок - это тип данных BNR. Как там передается знак - я написал. Как вам уже указал Azvar, в число битов сигнала (12) знак не входит. Ни по стандарту, ни по спецификации производителя ИНС.

в BNR данных знак сидит в самих данных, и может еще сидеть в SSM. В BCD только в SSM. Конкретную документацию надо знать на конкретные системы. Она обязательно есть помимо просто стандарта.

Кстати, к вашему сведению, ИНС, установленные на Суперджете, по спецификации производителя сигнал перегрузки выдают только в связанной системе координат (Body Frame). Я сильно сомневаюсь, что вы являетесь разработчиком системы мониторинга нагрузок на Суперджете, чтобы утверждать, что разработчики так глубоко залезли в американскую ИНС, что переделали сигнал 370 на земную систему координат (Earth Frame).

Вычисляет она, помимо прочего, Inertial Vertical Acceleration в Local Level Frame, есть такая, с осями ознакомьтесь. Потом про earth frame почитайте и ознакомьтесь с осями. Потом русский какой-нить учебник откройте... потом я приму к сведению... "переделали"... и, насколько я знаю технический английский и принципы работы ИНС, мне слово Unbiased говорит о многом.

 

[Azvar]

Картинка титульника

Спасибо. Осталось выложить еще 299 (или сколько там еще страниц) картинок.

 

[Прочнист]

Есть какая-то логика формирования этих данных, причем на каждом шагу их движения (от банальной ничего не делать, до преобразовать так-то и так-то). Возможно FDR содержит сигналы со всех трех ИНС и МАК привел на рисунке какой-то один, возможно имеется еще какая-то логика в самом FDR и в WinArm32, которой воспользовались. Я ее не знаю, я не с ГСС, но она и не нужна тут.

Далее, это в FDR по 370 12 бит, а на самолете может вообще что-то еще, и не этот 429 аринк, и с меткой 370 будут не 12, а надцать бит без знака... какая разница-то? Есть список мониторинга, там ЦМР, разрядность, диапазон. 333 и 370 это традиционные метки, человек, который их видел - не перепутает.

Все понятно.

Единственный вопрос, почти риторический. Идея, что "333 в связанной системе, 370 в земной" - это из поста Блазиуса с авиа.ру?
Если это так, то можете не отвечать.

 

[X-21]

Все понятно.

Едиственный вопрос, почти риторический. Идея, что "333 в связанной системе, 370 в земной" - это из поста Блазиуса с авиа.ру?
Если это так, то можете не отвечать.

у меня там раньше был ник Х-21. Этого достаточно?

 

[Прочнист]

Так вы - Блазиус с авиа.ру?

 

[Kuriru]

Уж не словили ли местную потерю устойчивости? Не ожидали для столь малой строительной высоты?

Судя по количеству дыр в местах установки кронштейнов, впору вести речь уже не о местной, а повсеместной потере устойчивости.

 

[Н И А]

Спасибо. Осталось выложить еще 299 (или сколько там еще страниц) картинок.

ещё разок

Посмотрите здесь

 

[Прочнист]

Как я понял цель всего этого разбирательства доказать что на втором ударе "стойки даже не помялись".
Каким образом собираетесь это доказать через перегрузку в ц.м.?

Честно говоря, нет. Лично у меня в этом не было сомнений безотносительно показаний акселерометра. Но, да, хотелось бы иметь непротиворечивую картину по всем параметрам.

 

[Прочнист]

Вычисляет она, помимо прочего, Inertial Vertical Acceleration в Local Level Frame, есть такая, с осями ознакомьтесь. Потом про earth frame почитайте и ознакомьтесь с осями. Потом русский какой-нить учебник откройте... потом я приму к сведению... "переделали"... и, насколько я знаю технический английский и принципы работы ИНС, мне слово Unbiased говорит о многом.

Inertial Vertical Acceleration выдается по каналу (лейблу, метке) 364. А по каналу 370 идет Normal Acceleration - это связанная (body) система координат.

В этой же связи (каналов-лэйблов 333 и 370) возникает вопрос, а что же это за несмещенная (unbiased) перегрузка/ускорение. Я боюсь, что ответ окончательно похоронит вашу версию о перегрузке 370 в земной системе координат.

 

[ТИХИЙ]

предложите свой механизм, исключив влияние ГЦ

В общем, с утра поскрёб остатки СВ в ЧК и пришло понимание (разложил вектора и силы) что СЗ не могло сработать отдельно от задней цапфы, только одновременно ВМЕСТЕ их срезало по крайней мере на пр ООШ.