Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

Допустим, виноваты неправильно_установленные/неисправные Датчики_Угла_Атаки/Датчики_Аэродинамических_Углов.
Но почему "помогатор" учитывает только их показания, игнорируя датчики скорости и тангажа?
По каким-таким алгоритмам УА имеет преимущество над скоростью, высотой и тангажом?

ЗЫ: То есть, если пилот решит уработаться в Землю, то "помогатор" не будет ему мешать, ведь угол атаки будет норм? Просто будет пищать "TERRAIN" "PULL UP"?
 
Последнее редактирование:
Реклама
SDA сказал(а):
Лучше скажите, кто не дал пилотам рулить в горизонте.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сложный вопрос.
Из сообщения Росавиации:
"Полным отклонением экипажа БРУ по тангажу на себя снижение остановить не удалось."
Т.е. пилоты пытались вывести самолет в горизонт - но что то не позволило им это сделать.
 
Последнее редактирование:
Kuriru сказал(а):
Не так. Если смещение в 2.5 град есть, то оно уже заложено в конструкцию пластин и определяется расположением отверстий под штифты датчика, за счет их небольшого смещения относительно установочных отверстий под крепеж, при том, что ответные установочные отверстия в панелях фюзеляжа по правому и левому борту сделаны симметричными.
"Лицо" и "изнанка" вероятно появляются у пластин при их первоначальной установке на борт, но поскольку при установке датчиков на заводе маркировка пластин по принадлежности к борту не производится, придуманы "бумажные костыли" в виде предупреждений в ТК и контрольных меток - для дополнительного контроля правильности установки пластин в эксплуатации, при замене датчиков и т.п.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если есть смещение
Может сразу после отливки этих пластин/накладок (на несколько лет вперед - 2-3-4 сотни) написать краской/выгравировать/выжечь/вытатуировать на половине накладок на соответствующей стороне "Лев", на второй половине накладок на соответствующей стороне "Прав". И как положено: инженер, ОТК, опись, пр подписи и т.д. Понадобились - быстренько со склада принесли или кому-то оправили почтой/курьером. И не перепутает никто, и сразу правильно установит - текст ведь обычно по горизонтали а не под углом. Сразу сколько плюсов. Но...
А вдруг среди сборщиков попадется неграмотный((((. Поэтому только хардкор риски оранжевой эмалью шириной 2 длиной 15 мм, бумаги/"бумажные костыли", представители...
Впрочем выход можно найти: нанести вместе с надписями горизонтальные полоски - красные для левого борта, зеленые для правого. Надписи тоже можно раскрасить.
Если нет смещения. Нигде нет
???
На картинке смещения я не увидел, нигде не увидел - увеличивал, разворачивал, совмещал и т.д. и т.п. Но сама картинка - увы, маловата для того чтобы сказать что-либо с уверенностью.
 
Последнее редактирование:
looker-on сказал(а):
Может сразу после отливки этих пластин/накладок (на несколько лет вперед - 2-3-4 сотни)...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это самое "на несколько лет вперёд" у экономистов именуется "омертвление капитала", т.е. средства выводятся из оборота и тихо пылятся / корродируют на складах.
 
looker-on сказал(а):
Может сразу после отливки этих пластин/накладок (на несколько лет вперед - 2-3-4 сотни) написать краской/выгравировать/выжечь/вытатуировать на половине накладок на соответствующей стороне "Лев", на второй половине накладок на соответствующей стороне "Прав".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Достаточно сделать асимметрично отверстия для винтов.
 
Dmikras сказал(а):
Сложный вопрос.
Из сообщения Росавиации:
"Полным отклонением экипажа БРУ по тангажу на себя снижение остановить не удалось."
Т.е. пилоты пытались вывести самолет в горизонт - но что то не позволило им это сделать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
закрылки убрались автоматом, их бы выпустить обратно вручную, но тут опять "мудрый цифровой алгоритм" и никакой жесткой проводки управления, на В-737 можно "послать на.. электронику" - выключить тупо, и тянуть штурвал на себя, здесь же рулят провода электрические "супернадёжные и гипер эффективные кулоны" (сарказм, если кто не понял)...
 
WWs сказал(а):
Должна быть прописана проверка правильности установки датчика. А дальше уже придумают чем и как это делать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот и я про то. Важно всегда проверять КОНЕЧНЫЙ результат. То есть _такой то угол флюгарки - такой то параметр пришел в компьютер_. делается тривиальное приспособление ну и простенькая программа добавляется.

И конечно если что то потрогали, пусть тупо _сняли установили чтобы куда то там подлезть_ то это _что-то_ должно после работ проверяться. И именно на конечный результат проверяться.
 
A_Z сказал(а):
Это самое "на несколько лет вперёд" у экономистов именуется "омертвление капитала", т.е. средства выводятся из оборота и тихо пылятся / корродируют на складах.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У пластины себестоимость - пара долларов (нет понятно что в бухгалтерии напишут $200 но это просто потому что они туда любят запихивать все накладные расходы, страховку предприятия, сертификации, а на деле оная фиговина больше чем пару долларов не стоит). Так что средства там омертвится - если 1000 пластин то ажно $2K.
 
Реклама
steelsoft сказал(а):
что там такого может быть клеветнического и подрывающего устои?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если умножить приоритет защиты над пилотами с невозможностью быстрого отключения защиты на необходимость проверить весь флот на правильность установки флюгарок то выйдет необходимость ставить все ссж к забору.
Где гарантия, что на летающих ссж все датчики стоят правильно, запросто кривые пока что игнорируются системой до момента когда ещё один воткнут неправильно.
Требование работать каждый раз только с одним датчиком ни чего не гарантирует. Если его когда то поставили неправильно - так и будут ставить.
 
stranger267 сказал(а):
Простейшая приспособа в надевающаяся на флюгарку для теста - и всех делов то. Трубка по сути длинная.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И прямая, особенно на том конце, где флюгарка. Причём эту прямизну надо как-то поверять после использования (а то вдруг какой умелец согнёт во время "калибровки").
 
WWs сказал(а):
Если умножить приоритет защиты над пилотами с невозможностью быстрого отключения защиты на необходимость проверить весь флот на правильность установки флюгарок то выйдет необходимость ставить все ссж к забору.
Где гарантия, что на летающих ссж все датчики стоят правильно, запросто кривые пока что игнорируются системой до момента когда ещё один воткнут неправильно.
Требование работать каждый раз только с одним датчиком ни чего не гарантирует. Если его когда то поставили неправильно - так и будут ставить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы правы, приоритет защиты по альфа и невозможность её быстрого отключения в дискуссиях форума присутствуют.
Вот, почему на форуме ждали от Росавиации оперативной информации с опять таки с оперативными рекомендациями, "но воз и ныне там". Повторяю с моими познаниями по SSJ 100, по добытым сведениям из интернета, да и по консультациям со специалистами инженерного департамента авиакомпании (при расследовании авиационных инцидентов) рассуждать непросто, но по моему считаю достаточно по расшифровкам проверить записи параметров в ГП и на заходах и сравнить с заявленными производителем (2,5 и 5-6 градусов соответственно) и картинка будет ясная. При этом проверку выполнить на ВС, у которых выполнялись замены или проводились демонтажные и монтажные работы на ДУА. Не судите строго, возможно, это и наивно. По просочившейся информации на форум в горизонтальном полете перед первым снижением зафиксирован угол атаки 10-11градусов, а это ни в какие рамки ... . Поправьте может где-то и косячу. Возможно такие проверки по расшифровкам и проведены я где-то пропустил?
 
Старик46 сказал(а):
По просочившейся информации на форум в горизонтальном полете перед первым снижением зафиксирован угол атаки 10-11градусов, а это ни в какие рамки ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Информация по УА - от Росавиации:

"На пятой минуте полета из практически горизонтального полета на высоте QNH 5160 футов (значения угла тангажа составляли 5-6 градусов на кабрирование, зарегистрированных углов атаки – 10-11 градусов) самолет перешел на снижение с углом тангажа до 4 градусов на пикирование. В момент перехода на снижение приборная скорость составляла 200 узлов и увеличивалась, происходила синхронная уборка закрылков и предкрылков до полностью убранного положения."

А вот фото дисплея Суперджета - здесь момент когда завершилась уборка механизации:

ibb.co

234 hosted at ImgBB

Image 234 hosted in ImgBB
ibb.co ibb.co

Как видим, фактический УА 5,1 градуса, порог срабатывания защиты по УА - примерно 13 градусов (красный сектор). Так что даже 10-11 от ложных датчиков - не повод сработать защите по УА.


P.S. Фото поделился Samten: #3.710
 
Последнее редактирование:
Dmikras сказал(а):
Информация по УА - от Росавиации:

"На пятой минуте полета из практически горизонтального полета на высоте QNH 5160 футов (значения угла тангажа составляли 5-6 градусов на кабрирование, зарегистрированных углов атаки – 10-11 градусов) самолет перешел на снижение с углом тангажа до 4 градусов на пикирование. В момент перехода на снижение приборная скорость составляла 200 узлов и увеличивалась, происходила синхронная уборка закрылков и предкрылков до полностью убранного положения."

А вот фото дисплея Суперджета - здесь момент когда завершилась уборка механизации:

ibb.co

234 hosted at ImgBB

Image 234 hosted in ImgBB
ibb.co ibb.co

Как видим, фактический УА 5,1 градуса, порог срабатывания защиты по УА - примерно 13 градусов (красный сектор). Так что даже 10-11 от ложных датчиков - не повод сработать защите по УА.


P.S. Фото поделился Samten: #3.710
Нажмите, чтобы раскрыть...
А тангаж на этом снимке?
 
Реклама
Назад