Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[uavvua]

Ветка пошла не в ту степь. В катастрофе RA-85185 очень мало общего с обсуждаемой здесь. Может быть, тоже были проблемы во взаимодействии членов кабинного экипажа, но об этом пока ничего доподлинно не известно.

 

[AlexS]

Вы кто? В хорошем смысле?

AlexS

Вам что то говорит минимальная (РАЗРЕШЕННАЯ) приборная скорость для горизонтального полёта (для весов 85)

Вы забыли "в зависимости от высоты". Так вот она для ТУ-154М массой 85 тонн и высоте более 5000м равняется 370км/час
Сам термин "минимальные скорости полета в зависимости от массы, угла выпуска механизации и высоты"
относится к устойчивости и управляемости.

Или скорость сваливания для того же веса?

Да хоть черепашья.

Сваливание как грится от скорости не зависит.

Именно так. Сваливание вообще-то от угла атаки зависит. На разбалансированном, летящем на скорости менее допустимой самолёте, на большой высоте и при штурвальном управлении превысить УА и в штиль не проблема. Вспоминаем Учкудук.

350 в какой момент у него было?

В момент сваливания. В сети легко найти расшифровку МСРП. Она горазо более информативна, чем текст отчёта. В тексте много лирики, а на графиках факты.

Ветка пошла не в ту степь. В катастрофе RA-85185 очень мало общего с обсуждаемой здесь.

Да, надо завязывать. А то совсем Герасима зафлудили. Лучше будем смотреть где стоит нынче ЭПРОН.

 

[Ariec 71]

В момент сваливания. .

А в момент подхвата?
Хотя для вас разницы нет.

 

[AlexS]

Есть разница. Подловили. Да, в момент подхвата, конечно.

 

[Ariec 71]

Есть разница. Подловили. Да, в момент подхвата, конечно.

На самом деле в кучевках треплет и швыряет, отсюда такое пилотирование, в подобного рода облачность, относящейся ОЯП, входить запрещается.

 

[AlexS]

Так вот, их уже там не было в той кучевке на FL390. Да, они её зацепили на какое-то время, будучи ниже, но затем всё было сделано именно собственными руками.
На данном этапе полета турбулентность была значительно меньше, а срабатывание АУАСП было вызвано малой скоростью полета и наличием вертикальной перегрузки величиной до 1.3 ед.

 

[lopast56]

Но им нельзя вменить в обязанность слушать передачи в адрес других бортов, им нельзя вменить в обязанность знать флайт-планы этих других бортов!
Им нельзя вменить в обязанность основывать свою навигацию на случайно перехваченной инфе, адресованной другим бортам, следующим по неизвестным маршрутам!
Им нельзя поставить в вину, если они не приняли на свой счёт радиопередачу, адресованную не им.
Тут я категоричен, называйте меня как хотите.

Это да, но только если не понимаете язык радиообмена. Есть такое в авиации понятие РАДИООСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ. Как Вы представляете информацию о погоде для другого борта? Если там разговор шел об ОЯП, то наверняка упоминался район. Если инфа идет от борта, то он назовет и высоту этой бяки. На ВС локатор, который не для мебели. Он позволяет на много точнее оценить ситуацию, чем информация диспетчера. Разве Вам не приходилось, послушав прогноз по радио, оказаться в солнечный день на улице с зонтиком и наоборот?
Вот Вам фраза из документа:
КВС ОБЯЗАН:
• уметь правильно оценивать метеорологическую и аэронавигационную обстановку при принятии решения на вылет и в полете, принимать решение на вылет в соответствии с на- стоящим Наставлением;

 

[Ariec 71]

Так вот, их уже там не было в той кучевке на FL390.

У мака хорошо описаны телодвижения, броски, срабатывания крен велик и т.п. в следствии турбулентности, самолёт ( корабль) по сути в эти моменты был неуправляем.
Посему, можно расставить приоритеты:
- Нарушение законов
- Переоценка возможностей, своих и самолёта
-Далее как водится, в попытке сохранить пространственное положение, с управлением не справились, допустили падение скорости, выход на углы и сваливание.

И таки да, гроза. Не полезли бы в неё, и не свалились. Сваливание следствие.

 

[Jam_One]

... язык радиообмена ...

Позывной вызываемой -- позывной вызывающей -- что делать -- как делать/почему/примечания -- получить в ответ роджера.
Если передача для всех, кто слышит, то "All stations --" (у западных военных).
У "восточных" гражданских что-то такое точно должно быть наверняка, хотя их я не слушал.
Ну и азбукой Морзе "7 7"
...Конечно, если Вы скажете, что в ОВД СНГ общий вызов "всех радиостанций" не принят - я вынужден буду поверить, и записать себе на будущее...

~ ~ ~​

Если там разговор шел об ОЯП, то наверняка упоминался район. Если инфа идет от борта, то он назовет и высоту этой бяки.

Если бы инфа шла от борта, и было начало, допустим "Это 062!", то это даже был бы другой разговор, но тут диспетчер сам называл конкретный позывной "062", и дальше радиообмен шёл между ними "тет-а-тет".

Повторюсь, моя позиция в том, что можно пожелать, чтобы капитан видел и слышал всё, при этом, как говорит Устав караульной службы, "не прекращая наблюдения за постом". Но нельзя ставить ему в вину, что он не принял на свой счёт вызов конкретно другого адресата. Формально, ему то сообщение не предназначалось.

 

[denokan]

Jam_One, если Вы не разбираетесь в принципах работы и взаимодействия метеорологов, пилотов и диспетчеров, и того, как, собственно, проходит подготовка к полету и сам полет, то, стесняюсь спросить, зачем спорите?

 

[uavvua]

зачем спорите?

В спорах рождается спорная истина!

 

[denokan]

В спорах рождается спорная истина!

Если спорят не дилетанты.

 

[TIMER]

Даль В. И. Толковый словарь живого великорусского языка: В 4 т. — Спб., 1863—1866.:

Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте...

А еще больше мне нравится формула: "Дилетант - человек интересующийся".
Автора правда не помню. Но именно так отношусь к этому сословию. И себя к нему причисляю.

===========
Да,но при этом зачем фантазировать в том , в чем имеешь общее представление ,не более ? Об этом в формуле не говорится...

 

[Доброхотт]

Среди противников версии о влиянии человеческого фактора оказались в первую очередь представители Минобороны, посчитавшие ее слишком примитивной.

СМИ: Участники расследования крушения Ту-154 под Сочи не пришли к единому выводу

В ходе расшифровки выяснилось, что параметрический черный ящик Ту-154 действительно зарегистрировал «досрочную» уборку закрылков, а речевой магнитофон зафиксировал эмоциональную фразу одного из пилотов, также касавшуюся неправильной работы закрылков. Однако ряд экспертов отметили, что параметрический самописец указал лишь на сам факт уборки закрылков, однако ни один из приборов не указал на причину их перемещения. Послужить же этому могли как действия экипажа, так и технический сбой.

 

[Осведомленный]

Даль В. И. Толковый словарь живого великорусского языка: В 4 т. — Спб., 1863—1866.:

Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте...

А еще больше мне нравится формула: "Дилетант - человек интересующийся".
Автора правда не помню. Но именно так отношусь к этому сословию. И себя к нему причисляю.

Скажу проще и понятнее. Дилетант - человек неосведомленный и вынужденный принимать решения в объеме имеющейся информации.

 

[Осведомленный]

СМИ: Участники расследования крушения Ту-154 под Сочи не пришли к единому выводу

А этот ЧЯ случайно недобор высоты не звфиксировал?

 

[TIMER]

Среди противников версии о влиянии человеческого фактора оказались в первую очередь представители Минобороны, посчитавшие ее слишком примитивной.

Само собой , иначе придется оправдываться за плохую ОРЛ в вверенном транспортном цехе : тренажи в кабине вместо полноценых тренажеров и , собственно, неудоволетворительная работа со средствами объективного контроля ,выразившаяся по их признанию ,в отсутствии квалифицированных специалистов. Все это - подготовка летного состава. А если в комплексе с графиком учета рабочего времени , то одназначна - только самопроизвольная уборка закрылков вместо шасси.
* первый случай за более чем 40- летнюю эксплуатацию самолета.
** прошу прощения за стеб - он горький , но уместный применительно к попытке высоких енералов свалить свои недоработки на технический сбой.

 

[Jam_One]

Jam_One, если Вы не разбираетесь в принципах работы и взаимодействия метеорологов, пилотов и диспетчеров, и того, как, собственно, проходит подготовка к полету и сам полет, то, стесняюсь спросить, зачем спорите?

А я не спорил.
Я утверждал, как оно должно быть, с моей точки зрения. "Если б я был Султан".

Либо FMC самолёта коннектится с будь-яким "скай-нетом", и в кокпит возвращается третьим оккупантом Штурман с суффиксом Метеоролог, либо Службы ОВД включают в понятие "воздушной обстановки" вдобавок к самолётикам и всю погоду, и разводят борта не только между собой, но и "между" всей погодой в обязательном порядке.
Из Ваших слов я должен делать вывод, что сейчас ни так ни эдак.

И напомню, началось всё с моей фразы про RA-85185, что "им по-человечески погоду не дали" (что гроза до высоты 13 км.), а если бы дали "по-человечески" = с заверкой "принял/понял" -- они могли бы и развернуться.
​

#автоудаление
#ЕслибябылСултан

 

[AlexS]

Зачем было разворачиваться? Что-то было не так с погодой?

 

[uavvua]

Зачем было разворачиваться? Что-то было не так с погодой?

Не обращайте внимания - пока Вы спали, народ успел еще обсудить причины катастрофы в грозу под Донецком.
#автоудаление