Катастрофа самолёта Boeing 737-8AS (HL8088) Jeju Air рейс 7С 2216 в аэропорту Муан 29 декабря 2024 года

Чайник 2 сказал(а):
И это все вероятности:) Далее, ещё вероятность, самолёт может из-за потери управления или задымления в кабине (был случай) долететь до аэродрома и не иметь технической и физической возможности сесть на ВПП, что тогда?Вот вам и 10 км. желаемой гладкой степи в радиусе)))
Нажмите, чтобы раскрыть...

А еще "(был случай)"(с) и не один, когда самолеты не могли "разойтись" на одной ВПП несмотря на указания диспетчера при, казалось бы, современном оснащении связью и подготовленным персоналом. Вы же предлагаете на этом круглодроме аж 360 потенциальных направлений для взлета и посадки. Какая армия УВД должна быть задействована каждую смену? Какой интервал между посадками? Он, кстати, будет зависеть еще и от освобождения ВППл (Взлетно Посадочной Площади). Сколько надо РД для ускорения процесса освобождения? Сколько перронов вокруг и на каком удалении от ВППл надо строить? Сколько вокзалов, которым придется дублировать друг друга по окружности с радиусом порядка 12 км? Длина такого "колечка" порядка 75 км. Так что если "каждому свое", то пассажиры накатаются до и после полета по самое не хочу...

Каждое из 360 направлений должно быть обеспечено инструментальным заходом. В данном случае единственный вариант: использование GNSS.

Короче, решая одну проблему вы создаете много новых, которые придется разруливать ежедневно, если не ежечасно. И в итоге далеко не факт, что летать из/на круглодром будет существенно безопаснее. Скорее наоборот. ИМХО.
 
Реклама
Kulverstukas сказал(а):

[Эксклюзив] "В обоих двигателях были обнаружены перья"... Двигатели заглушены, тяга «выключена»​

www.mbn.co.kr

[단독] ″양쪽 엔진서 모두 깃털 발견″…엔진 다 꺼져 '셧다운' 무게

추락한 제주항공 여객기의 한쪽 엔진에서 새의 깃털이 발견됐죠. 그런데 MBN 취재 결과 나머지 엔...
www.mbn.co.kr www.mbn.co.kr

Птичье перо было найдено в одном из двигателей разбившегося самолета Jeju Air.
Тем не менее, расследование MBN подтвердило, что перья также извлекли из остальных двигателей.
Столкновение с птицей привело к выходу из строя обоих двигателей, что повышает вероятность того, что отключение двигателей привело к отключению электроэнергии. Об этом сообщает репортер Ли Хёк Гын.

ВИДЕО:
Пламя вырывается из двигателя с правой стороны самолета, потерпевшего
крушение.
В 8:59 утра в день трагедии пилот объявляет MayDay, или чрезвычайную ситуацию, из-за столкновения с птицей.
Перья были обнаружены со стороны правого двигателя, где наблюдался дым и пламя, что подтверждает возможность того, что двигатель вышел из строя из-за столкновений с птицами.
Однако Комитет по расследованию авиационных происшествий подтвердил, что перья были обнаружены и в другом двигателе, и назначил анализ.

Национальное агентство биологических ресурсов, которое отвечало за анализ, заявило: «Перья извлекли из обоих двигателей», и «в общей сложности было проанализировано 17 образцов, включая перья и пятна крови».

Другой двигатель также мог выйти из строя, а учитывая, что четыре минуты до столкновения не были зафиксированы на регистраторе, вероятно, что оба двигателя были отключены из-за столкновения с птицей.

▶ Интервью: ☎ Ко Сын Хи / Профессор кафедры авиационных операций, Университет Силла - "Два отказа двигателя, два отказа генератора, а затем аккумулятор должен держать, но он отключается (питание останавливается)..."

Эксперты высказываются о возможности того, что это была большая птица, учитывая высоту и неспособность набрать тягу для обратного захода после столкновения с птицей.

▶ Интервью: ☎ Чон Юн Сик / Профессор кафедры авиационных операций, Католический университет Квандонг - "Утка весом 5 кг имеет ударный эффект от 5 до 6 тонн. В случае с гусями удар от 10 до 15 тонн может нанести значительный ущерб самолету...»

▶ Стоя: Ли Хёк-гын / Репортер - «Комитет по расследованию авиационных происшествий в ближайшее время объяснит весь процесс столкновения с птицами на основе результатов анализа оперения и расследования обломков двигателя».

Это Ли Хёк Гын из MBN News.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Внимание на скрин и его титры...
Долго же меня помучала оригинальная картинка в поисках места возможного столкновения птиц с боингом, пока не пришла мысль её отзеркалить, тут место съёмки и нашлось, а с ним и место X.
Зачем корейцы блюрят и зеркалят место съёмок не совсем понятно.
Второе место съёмки с птицами тоже опознано c трудом и совпадает по месту столкновения с мурмуляцией (возможно скворцов), которые пересекали траекторию самолета с правой строны борта, в этом, возможно и кроется причина большего повреждения лопаток правого дв.
И самое главное, что место Х сочетается с FR 24, но об этом позже.

20250120_212440.jpg
 
ШБЖ сказал(а):
А еще "(был случай)"(с) и не один, когда самолеты не могли "разойтись" на одной ВПП несмотря на указания диспетчера при, казалось бы, современном оснащении связью и подготовленным персоналом. Вы же предлагаете на этом круглодроме аж 360 потенциальных направлений для взлета и посадки. Какая армия УВД должна быть задействована каждую смену? Какой интервал между посадками? Он, кстати, будет зависеть еще и от освобождения ВППл (Взлетно Посадочной Площади). Сколько надо РД для ускорения процесса освобождения? Сколько перронов вокруг и на каком удалении от ВППл надо строить? Сколько вокзалов, которым придется дублировать друг друга по окружности с радиусом порядка 12 км? Длина такого "колечка" порядка 75 км. Так что если "каждому свое", то пассажиры накатаются до и после полета по самое не хочу...

Каждое из 360 направлений должно быть обеспечено инструментальным заходом. В данном случае единственный вариант: использование GNSS.

Короче, решая одну проблему вы создаете много новых, которые придется разруливать ежедневно, если не ежечасно. И в итоге далеко не факт, что летать из/на круглодром будет существенно безопаснее. Скорее наоборот. ИМХО.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Логично, вот только вы объединили основную и вспомогательную секторы, аэродром как таковой и предполагаемый примыкающий грунтовый сектор, отсюда выводы о космических территориях
 
steelsoft сказал(а):
Поискал более-менее внятные фото двигателей. Пусть будут.
Посмотреть вложение 851641
Посмотреть вложение 851643
Похоже, при ударе о препятствие оба стояли без подвода мощности.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чтобы окончательно закрыть вопрос, где левый и правый.
На данном снимке вытаскивают правый.

14534.png
 
Andy сказал(а):
Да все здесь, в принципе, понятно. Нужно строить полосы по 10км и не строить ничего в радиусе 50км от них. Редко, правда, кто то прикидывает, сколько людей погибнут по пути в аэропорт.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну да... Заходят химики на Ан-2 на 3500 м полосы. "Нафиг нам рулить - пролетим"... Хлобысь, выкатились!!!🤣🤣🤣
Как там, по классике - "не оставляй торможение на конец полосы"?
 
Пишут что четыре работают, из них двое в день, один в ночь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Видимо, у них три смены по 8 часов - ночная и две дневных. Закрыть это всё четырьмя человеками (из которых один по-видимому, начальник), с учётом выходных и отпусков, ПМСМ проблематично.
Возможно, в воскресенье там вообще никого из службы не было.
 
LeonT сказал(а):
Возможно, в воскресенье там вообще никого из службы не было.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А если бы был?
Как известно, что экипаж получил сообщение о птицах в 08:57:confused:сек.
Судя по данным FR24 в 08:57:25 самолет уходит правее от глиссады и кмк этим маневром пытается обойти мурмуляцию птиц которую эвс вполне мог наблюдать от себя в 2,7 км прямо по курсу.
Далее, видя что огромная стая уже пересекла его курс, в 08:58:00 спокойно возвращается после правого маневра на свою глиссаду и тут прилетело,завертелось ...в 5.5 км от торца.
Я не знаю, что произошло с огромной стаей птиц, то ли часть из них взяла обратный курс, то ли их начали гонять стервятники. Возможно, что экипаж сконцентрировал своё внимание на эту огромную стаю и упустил из виду косяк гусей (судя по зазубринам и сколам лопаток).
Так что нет разницы 4 или 40 человек.

20241229_B738_HL8088_27821.jpg
 
Последнее редактирование:
Чайник 2 сказал(а):
Логично, вот только вы объединили основную и вспомогательную секторы, аэродром как таковой и предполагаемый примыкающий грунтовый сектор, отсюда выводы о космических территориях
Нажмите, чтобы раскрыть...

Всего лишь на основании вашей весьма общей концепции. Дабы показать ее бесперспективность. Полагаю, что этого достаточно для прекращения размышлений по выдвинутой вами идее. ИМХО.
 
кофейник сказал(а):
В буржуйском тренажере бетон учтен. Бугор нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что за тренажер? Я насколько помню устройство старых симов - FS9 и FSX от мелкософта - в них по умолчанию весь аэропорт это плоскость с одним превышением. Поэтому там было не так просто сделать порт с рельефом. В навороченных платных сценариях от сторонних компаний такое было.
 
Реклама
Kulverstukas сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сурово у них там, в Корее.
Police said separately that Son Chang-wan, the former president of the state-run Korea Airports Corporation who was in office when the structure at Muan airport was renovated, was found dead in his home on Tuesday of an apparent suicide.
Son was not under investigation over the plane crash and had not been summoned for questioning over it, a police official said.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
stranger267 сказал(а):
А как можно определить, что именно делал экипаж? Например почему он шасси не выпустил вовремя? Думается там будет только _highly likely_ но точных причин катастрофы уже не установить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Катастрофу Дугласа МД-11 у которого тоже самописцы отказали, расследовали в итоге по одному маленькому проводку.
Правда через 6 лет,(вроде).
 
Показалось интересным высказывание одного блогера/ гражданского пилота "нас учили, если заходишь на посадку, и тебя что-то ударило))) и т.п. ,если возможно, продолжай посадку, т.к. не знаешь , что повреждено и сможешь ли сделать второй круг(( (свободный пересказ.). То есть посадка в приоритете, а не разбор и оценка потерь....Вроде, логично, но насколько верно.. .......
 
Последнее редактирование:
Чайник 2 сказал(а):
Показалось интересным высказывание одного блогера/ гражданского пилота "нас учили, если заходишь на посадку, и тебя что-то ударило))) и т.п. ,если возможно, продолжай посадку, т.к. не знаешь , что повреждено и сможешь ли сделать второй круг(( (свободный пересказ.). То есть посадка в приоритете, а не разбор и оценка потерь....Вроде, логично, но насколько верно.. .......
Нажмите, чтобы раскрыть...
И это уже обсуждалось в ветке. Хотя возможно модераторы вычистили вместе с птицами #ау
 
Чайник 2 сказал(а):
Показалось интересным высказывание одного блогера/ гражданского пилота "нас учили, если заходишь на посадку, и тебя что-то ударило))) и т.п. ,если возможно, продолжай посадку, т.к. не знаешь , что повреждено и сможешь ли сделать второй круг(( (свободный пересказ.). То есть посадка в приоритете, а не разбор и оценка потерь....Вроде, логично, но насколько верно.. .......
Нажмите, чтобы раскрыть...
Когда ssj неудачно посадили в svo, или ту214 выкатился во Внуково, гражданские пилоты в интернете сплошь писали, что нужно было на второй уходить, и вообще - "мы будем сажать только если выдержали положение и конфигурацию, и абсолютно уверены, иначе уходим блаблаба..." (жаль, не смогу найти точно эти слова, но найти все это не сложно, ибо подобных аварий вагон)

Так что все это от лукавого. Всегда найдутся люди, которые точно знают, как нужно было сделать. И это не только авиации касается.
 
Реклама
Andy сказал(а):
Когда ssj неудачно посадили в svo, или ту214 выкатился во Внуково, гражданские пилоты в интернете сплошь писали, что нужно было на второй уходить, и вообще - "мы будем сажать только если выдержали положение и конфигурацию, и абсолютно уверены, иначе уходим блаблаба..." (жаль, не смогу найти точно эти слова, но найти все это не сложно, ибо подобных аварий вагон)

Так что все это от лукавого. Всегда найдутся люди, которые точно знают, как нужно было сделать. И это не только авиации касается.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так все же от ситуации зависит, экипаж оценивает все за и против, о чем тут говорить, если мы не знаем, перед каким выбором оказался командир? Возможно вариант "сажать любой ценой" в той ситуации 100% вел как минимум к аварии, и уходить было правильным решением. Вот только после дачи взлетного режима поврежденным двигателям, на них посыпались новые вводные, с которыми они к сожалению уже не смогли справиться. Вопрос только в том, был ли у них шанс посадить самолет безопасно, после ухода? Все говорит о том, что был и довольно не маленький, но что то им помешадо это сделать.
 
Назад