Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - информация, видео и расчёты
DKap
Новичок
Надо же, как много этаких посадок... Но всё же этот случай отличается - фюзеляж разрушился после шасси 9по второй ссылке). Мой первый вопрос был именно про очередность разрушения и соответственно - про техническое состояние фюзеляжа разбившегося Ту-22М3 (например, возможное наличие коррозии).
На этом обсуждение данного вопроса прекращаю, спасибо всем ответившим.
DKap
Новичок
Основными.
DKap
Новичок
В данном конкретном случае, мне кажется, заметного выравнивания не наблюдается. Поэтому только (или в основном) за счет шасси.
111
Старожил
там еще полоса своеобразная
"Аэродром построен в середине 1950-х годов на западном пологом склоне сопки на высоте порядка 200 метров. Торцы взлётно-посадочной полосы упирались в вершины, которые при строительстве просто срыли (или взорвали) — ВВП имеет форму «седла», с прогибом вниз, в центре составляющим 12 метров. Также первоначально полоса отличалась полным отсутствием концевых и боковых полос безопасности, а грунт между бетонным покрытием аэродрома был покрыт валунами камней — в случае схода самолёта с бетона ничем хорошим это бы не закончилось. Окружающая местность горная, высота круга полётов Нкр=700 метров.[1]"
Оленья (авиабаза) — Википедия
могли толком не видеть и впороться в бугор.
в 91 в Бирме на подобный насыпной аэродром на твин оттер садились, так с одной стороны впечатление, что в полосу влепимся, а с другой что полоса пропала. Вот такие иллюзии подкидывает зрение иногда.
В Непале есть наклонная полоса с горой в торце с одной стороны и обрывом с другой. На ютубе есть ролики с посадкой.
"Аэродром построен в середине 1950-х годов на западном пологом склоне сопки на высоте порядка 200 метров. Торцы взлётно-посадочной полосы упирались в вершины, которые при строительстве просто срыли (или взорвали) — ВВП имеет форму «седла», с прогибом вниз, в центре составляющим 12 метров. Также первоначально полоса отличалась полным отсутствием концевых и боковых полос безопасности, а грунт между бетонным покрытием аэродрома был покрыт валунами камней — в случае схода самолёта с бетона ничем хорошим это бы не закончилось. Окружающая местность горная, высота круга полётов Нкр=700 метров.[1]"
Оленья (авиабаза) — Википедия
могли толком не видеть и впороться в бугор.
в 91 в Бирме на подобный насыпной аэродром на твин оттер садились, так с одной стороны впечатление, что в полосу влепимся, а с другой что полоса пропала. Вот такие иллюзии подкидывает зрение иногда.
В Непале есть наклонная полоса с горой в торце с одной стороны и обрывом с другой. На ютубе есть ролики с посадкой.
Последнее редактирование:
100_ka
Новичок
Yustas, вы если не "шарите" что такое выставить прожектор по дневному, не пишите глупости про дневные полёты. Для того и включают зенитный прожектор в лоб, чтобы лётчик как можно дальше и повыше от земли определил направление, и высоту выравнивания. Чем выше и дальше от земли, тем безопаснее.
При выполнении полётов днём и ухудшении видимости в условиях тумана, ливневых осадков либо снежных зарядов, устанавливают прожектор навстречу глиссаде "как говорят прямо в глаз лётчику" движению воздушного судна, рядом с торцом впп чуть правее или левее впп. И лётчики после подсказки РП : " Прожектор включен по дневному", что после как увидят свет от прожектора, должны понимать где находиться ВПП левее или правее, на разных аэродромах прожектора ставят по разному, либо правее либо левее торца впп. Свет от прожектора позволяет не только точно определить где находиться ВПП по направлению, но и "зацепиться за землю" и определить высоту выравнивания. В данном случае явная преступная халатность, как командира полка, так и РП, выразившаяся в неотправке экипажа в зону ожидания или на запасный аэродром. Летчик был не подготовлен для захода на посадку в таких жестких условиях ниже своего метеоминимума, поэтому он ине видел полосу, поэтому и шел со снижением пытаясь зацепиться за землю и определить высоту выравнивания. Он не летал в таких жёстких погодных условиях и не научен был. Его вина в том, что он принял решение снижаться ниже своего метеоминимума а РП и командир полка это решение поддержали. РП и Командир главные виновники этой трагедии, а начальник метео тоже должен получить " дыню" за то что невыписал "штормовое предупреждение". Налицо упущение в организации полётов. Мелочей в авиации нет. Всегда рветься где тонко.
При выполнении полётов днём и ухудшении видимости в условиях тумана, ливневых осадков либо снежных зарядов, устанавливают прожектор навстречу глиссаде "как говорят прямо в глаз лётчику" движению воздушного судна, рядом с торцом впп чуть правее или левее впп. И лётчики после подсказки РП : " Прожектор включен по дневному", что после как увидят свет от прожектора, должны понимать где находиться ВПП левее или правее, на разных аэродромах прожектора ставят по разному, либо правее либо левее торца впп. Свет от прожектора позволяет не только точно определить где находиться ВПП по направлению, но и "зацепиться за землю" и определить высоту выравнивания. В данном случае явная преступная халатность, как командира полка, так и РП, выразившаяся в неотправке экипажа в зону ожидания или на запасный аэродром. Летчик был не подготовлен для захода на посадку в таких жестких условиях ниже своего метеоминимума, поэтому он ине видел полосу, поэтому и шел со снижением пытаясь зацепиться за землю и определить высоту выравнивания. Он не летал в таких жёстких погодных условиях и не научен был. Его вина в том, что он принял решение снижаться ниже своего метеоминимума а РП и командир полка это решение поддержали. РП и Командир главные виновники этой трагедии, а начальник метео тоже должен получить " дыню" за то что невыписал "штормовое предупреждение". Налицо упущение в организации полётов. Мелочей в авиации нет. Всегда рветься где тонко.
кофейник
Старожил
Выравнивание есть, но позднее и нервное. Разрушение, тоже, не соответствует моему пониманию физики. Подождем дальнейших сообщений.
AlexS
Старожил
На видео вспышка топлива невпечатляющая и последующее его горение непродолжительное и вялое. Наводит на мысль о малом остатке.
Который раз на форуме "очевидное - невероятное".
Понимаете, а тут ведь одно из двух: то ли видео фейк, то ли понимание физики плохое. Какой-то третий вариант возможен?
Последнее редактирование:
old cat
Новичок
100_ka к вашему добавил бы: с такими " люстрами " и в таких МУ кроме " белого экрана " они и огней ВВП не видели.
кофейник
Старожил
Видео правильное. Остальное, не очевидно.
steelsoft
Новичок
Похоже, это замыкает цепочку плохих обстоятельств: неожиданная метель + видимость ниже минимума КК + запоздалый приказ о посадке при подходе к ВПП + повышенная вертикальная, чтобы не перелететь + ожидание визуального контакта с землей отвлекает КК от показаний приборов (высота и вертикальная) + штурман высоту по РВ не зачитывает.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Судя по видео , причина грубого приземления - потеря скорости и,как следствие -подъёмной силы , что привело к грубому удару о планету . Увеличение режима перед посадкой было запоздалым и несоразмерным потребному.
Посадить любой ценой (ГРП ) и сесть (экипаж) - удел безумно храбрых людей ,главным критерием которых является "авось"
* Вопрос к знатокам : подобный тангаж на посадке обеспечивает благоприятный обзор из кабины вперёд и прямо или приходится пользоваться боковым зрением? Спасибо.
Посадить любой ценой (ГРП ) и сесть (экипаж) - удел безумно храбрых людей ,главным критерием которых является "авось"
* Вопрос к знатокам : подобный тангаж на посадке обеспечивает благоприятный обзор из кабины вперёд и прямо или приходится пользоваться боковым зрением? Спасибо.
Sholom
Старожил
Думаю, что тут было что-то вроде эффекта хлыста. Вы писали, что фюзеляж на видео переламывается до того, как стойки полностью обжались. Но мне кажется, что перелом фюзеляжа начался в момент, когда стойки уже начали движение вверх, т.е. отработали полностью и перегрузка от удара полностью была передана на центроплан. Получилось, что центроплан уже пошел вверх (он потом даже влетает, и отнюдь не от того, что его носом подпирает спереди), а длинный нос все еще продолжал движение вниз. Типичный хлыст. Перегрузка за счет длины плеча должна была быть на порядки выше в районе кабины, по сравнению с перегрузкой в месте крепления основных стоек.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
================
Поддерживаю.
Messner
Старожил
с просторов. "Всем привет ,пишу и читаю редко но тут особый случай почитал Ваши версии многие совпали с фактами ...Вчера к нам с Оленегорска залетал Ком. ДА...провел простой но четкий информативный разбор по катастрофе. ..взетала пара Сереги в пму фронт пришел на 2 часа раньше прогнозируемого ...у Серого м/м 150 на 1.5 у Гурьева 300 на 4 по моему ...ком полка принял решение сажать в 100 км был запасной с ПМУ. ..у Кк общий налет 486 часов (все знают до перехода к дальникам моряки сидели не летали ) в мм летал с инструкторами это был первый тренир п-т в таких условиях...вошел в глиссаду позже. .. догнал высоту к дальнему над бпрм доворот на полосу с крем 23 градуса ....на заходе зажался ...экипаж не помогал...рано убрал руды на видео практически падение без скорости. ..касание сразу после торца ...разрыв фюзеляжа по 33 шпангоуту который конструктивно выдерживает 5.5 ед ...штатный штурман перед полетом заболел посадили полкового. ..у Кк заслуженный батя ...пролетал в оленегорской дивизии 23 года ушел нсбп дивизии. ..в 18 м году должны были Кк перевести в шайковку но дали дослужить до макс северной пенсии. ..короче все печально ...Ком Да планирует провести этот разбор во всех наших гарнизонах ...."
steelsoft
Новичок
просто пропущена запятая: "ком полка принял решение сажать, в 100 км был запасной с ПМУ"
#autoremove
pavlik222
Местный
+100. Ни разу не летчик, но несколько раз попадал на машине ночью в сильный снегопад - чем сильнее пытаешься осветить дорогу, тем хуже видимость. Легче ехать без света, за габаритными огнями впередиидущих машин.
AlexS
Старожил
А КК принял решение не перечить? А может другого выхода и не было, только садиться.
Bez
А для вас я - никто...
Обсуждать больше нечего.
Командир полка необоснованно решил сажать, РП тупо подчинился,
командир корабля полез ниже минимума, и не справился. Это ужас!
Идиоты - все, но других летчиков у нас нет...
Командир полка необоснованно решил сажать, РП тупо подчинился,
командир корабля полез ниже минимума, и не справился. Это ужас!
Идиоты - все, но других летчиков у нас нет...
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
"вошел в глиссаду позже. .. догнал высоту к дальнему над бпрм доворот на полосу с крем 23 градуса ....на заходе зажался ...экипаж не помогал...рано убрал руды на видео практически падение без скорости. ..касание сразу после торца ...разрыв фюзеляжа по 33 шпангоуту который конструктивно выдерживает 5.5 ед ...штатный штурман перед полетом заболел посадили полкового."
==================
Заход, так понял, выполнялся по ОСП ? Ребята , у граждан уже больше тридцати лет существует уточненная методика захода по неточной системе , какой считается Заход по Приводам в Гражданской Авиации.
Коротко : снижение от ТВГ на расчётной вертикальной +1 м.сек. до ДПРС. Получается , не долетая Дальний Привод занимаешь Н пролёта расчётную,переводишь в ГП , выдерживаешь пока стрелка АРК не крутанется через 90 и не прозвенит маркер,затем переводишь в снижение с расчётной вертикальной скоростью. К ВПР оцениваешь возможность продолжения захода,нет :" газ полный,скорость третья" - уход на второй круг.
Выгода : исключение дефицита времени по созданию посадочной конфигурации на участке от Дальнего к Ближнему в случае превышения фиксированной высоты пролета ДПРС, повышение точности параметров захода,уменьшение нервной нагрузки на экипаж.
Ну, а говорить о сборной солянке в экипаже ,когда вместо слетанного штатного штурмана подсадили полкового начальника - это к ОЛР . Замечания по ней были и после трагедии в Сочи(Ту-154) и в Тикси (Ил-18).
Консерватория требует совершенствования и покупки новых инструментов взамен старых. Сорри за ОФФтоп, но это очевидно.
==================
Заход, так понял, выполнялся по ОСП ? Ребята , у граждан уже больше тридцати лет существует уточненная методика захода по неточной системе , какой считается Заход по Приводам в Гражданской Авиации.
Коротко : снижение от ТВГ на расчётной вертикальной +1 м.сек. до ДПРС. Получается , не долетая Дальний Привод занимаешь Н пролёта расчётную,переводишь в ГП , выдерживаешь пока стрелка АРК не крутанется через 90 и не прозвенит маркер,затем переводишь в снижение с расчётной вертикальной скоростью. К ВПР оцениваешь возможность продолжения захода,нет :" газ полный,скорость третья" - уход на второй круг.
Выгода : исключение дефицита времени по созданию посадочной конфигурации на участке от Дальнего к Ближнему в случае превышения фиксированной высоты пролета ДПРС, повышение точности параметров захода,уменьшение нервной нагрузки на экипаж.
Ну, а говорить о сборной солянке в экипаже ,когда вместо слетанного штатного штурмана подсадили полкового начальника - это к ОЛР . Замечания по ней были и после трагедии в Сочи(Ту-154) и в Тикси (Ил-18).
Консерватория требует совершенствования и покупки новых инструментов взамен старых. Сорри за ОФФтоп, но это очевидно.