Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - информация, видео и расчёты

steelsoft сказал(а):
Верно, это, скажем, очень грубая оценка. Хотел обратить внимание, что ВС шёл, скорее всего, по более крутой глиссаде, чем 2*40'.
К катастрофам, как говорят, приводить цепочка событий. Резкое ухудшение погоды - раз. Возможно, невыполнимый (с учетом минимума КК) и запоздалый приказ на посадку - два. Возможно, увеличение вертикальной скороcти, чтобы не перелететь после запоздалого приказа через начало ВПП - три. Возможно, отсутствие визуального контакта с ВПП на ВПР и ниже из-за метели и, возможно, ослепления собственными посадочными огнями - четыре. Возможно, продолжение снижения в отсутствии визуального контакта, поскольку - приказ садиться, а за неисполнение приказа (как с польским бортом в 2010) могут поломать карьеру. Но, в отличие от Смоленска, про овраг перед ВПП, как будто, никто не упоминал. На борту, вероятно, не менее двух радиовысотомеров, доклады о высоте должны идти постоянно. Выходит, было что-то ещё, что помешало изменить траекторию у самой земли.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не достаточная видимость, выше уже писали, и не раз
 
Реклама
пакс сказал(а):
Мне интересно, почему посадку именно этого борта снимали? Издалека, в условиях плохой видимости, хороших кадров не получить. Мне кажется, снимающий знал, или предполагал, что посадка не простая будет, мягко говоря. Если конечно он не имеет привычку снимать посадку всех бортов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Посадку каждого борта фиксируют на видео. Это часть материалов объективного контроля, которые необходимы при подготовке разбора полетов.
 
steelsoft сказал(а):
На борту, вероятно, не менее двух радиовысотомеров, доклады о высоте должны идти постоянно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что значит постоянно? Доклады идут не как попало, а как написано, а написано скорее всего озвучить при достижении высот x,y,z. Не реже, но и не чаще.

Выходит, было что-то ещё, что помешало изменить траекторию у самой земли.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Визуальная оценка высоты и вертикальной. Выравнивание-то начали, но лишь за мгновение до касания.
 
constructor сказал(а):
Не достаточная видимость, выше уже писали, и не раз
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, вот, как раз, видимость ВПП у КК, скорее всего появилась, когда вышел из снежного тумана. Приказ-приказом, но не самоубийца же он, чтобы, ничего не видя, продолжать снижаться по крутой траектории ниже ВПР. Больше похоже на неверную оценку реальной высоты, как будто радиовысотомеры стали врать, либо КК перестал слышать доклады о высоте.
 
stranger267 сказал(а):
По видео очень неплохая видимость - километр точно есть а скорее полтора - два.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может у меня что со зрением, но я начинаю видеть самолет, только когда он оказывается метрах в тридцати над ВПП (если не считать света фар).
Опять-же, что там - на той стороне ВПП, тоже не видно, хотя какие-то контуры угадываются.
... Судя по звуку, на высоте 40-50 метров, кто-то в кабине почувствовал, что то-то идет не так, дал руды, и на высоте метров 30 двигатели подхватили, но вытащить самолет высоты не хватило.
Похоже на неожиданную просадку с примерно 50-ти метров высоты.
 
ШБЖ сказал(а):
Давайте еще вспомним, как в свете фар выглядят летящие навстречу снежинки (в заряде - хлопья снега). Насколько они мешают видеть ВПП, да еще в серую погоду, да еще с неизвестным уровнем яркости огней.
Конечно, второй должен держать по приборам...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Второй или первый , но если с ВПР полосу не видно, то уход на missed без вариантов. Хотя как я уже писал, если попали в сильный нисходящий поток, то просто не смогли выровняться.

А снимали... вероятно там всех снимают, полеты то учебные, надо потом ошибки разбирать.

Да - если снимающий видит свет фар, то пилот наверняка видит куда более яркие огни полосы. Если их конечно включили вовремя и если они там вообще работали. По американским правилам, на ВПР достаточно видеть даже не огни самой полосы, а огни дорожки подхода, и эти огни делают весьма яркими...

Похоже на неожиданную просадку с примерно 50-ти метров высоты.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Снежный заряд - наверняка связан с сильным нисходящим потоком. А тогда просадка вполне объяснима. Хотя на видео ничего такого не видно (в смысле - особых зарядов... ну снег и снег... ничего выдающегося в погоде).
 
По видео можно грубо оценить вертикальную скорость. У меня получилось от 5 м/с до 8 м/с. На видимом отрезке длительностью 6 секунд самолет снизился с сорока примерно метров до нуля.
ПС. Для того чтобы погасить эту скорость с перегрузкой 1,5 нужно 2 секунды, плюс время создать эту перегрузку - (одна, две секунды?), плюс время от момента - увидел и оценил высоту и дистанцию - полсекунды. Получается что увидеть ВПП нужно не менее чем за 3-5 секунд на высоте не менее 30-60 метров.
 
Последнее редактирование:
steelsoft сказал(а):
Верно, это, скажем, очень грубая оценка. Хотел обратить внимание, что ВС шёл, скорее всего, по более крутой глиссаде, чем 2*40'.
К катастрофам, как говорят, приводить цепочка событий. Резкое ухудшение погоды - раз. Возможно, невыполнимый (с учетом минимума КК) и запоздалый приказ на посадку - два. Возможно, увеличение вертикальной скороcти, чтобы не перелететь после запоздалого приказа через начало ВПП - три. Возможно, отсутствие визуального контакта с ВПП на ВПР и ниже из-за метели и, возможно, ослепления собственными посадочными огнями - четыре. Возможно, продолжение снижения в отсутствии визуального контакта, поскольку - приказ садиться, а за неисполнение приказа (как с польским бортом в 2010) могут поломать карьеру. Но, в отличие от Смоленска, про овраг перед ВПП, как будто, никто не упоминал. На борту, вероятно, не менее двух радиовысотомеров, доклады о высоте должны идти постоянно. Выходит, было что-то ещё, что помешало изменить траекторию у самой земли.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А контрольный проход над ВПП разве не указан в ПВП при ограниченной видимости? Выше в другом видео как раз и показывали заходы ТУ в сложных метеоусловиях...
 
Танкер сказал(а):
В Оленье никто от них не огребет. Выхватит один из получателей этой телеграммы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Выложенное видео заставляет думать, что именно в Оленьей и огребут. Хотя... в верхних штабах странные персонажи тоже встречаются.

100_ka сказал(а):
3. Неустановка прожекторов " по дневному"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Полеты дневные.

steelsoft сказал(а):
На борту, вероятно, не менее двух радиовысотомеров, доклады о высоте должны идти постоянно. Выходит, было что-то ещё, что помешало изменить траекторию у самой земли.
Нажмите, чтобы раскрыть...
На параллельном утверждают, что на Ту-22М3 штурман высоту по РВ не зачитывает.

NTSB28 сказал(а):
Так опубликуйте их здесь ,если не боитесь?Авиация во всем мире закрытая сфера
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уже и так опубликовали, всё что можно и нельзя.
 
Yustas сказал(а):
Полеты дневные.
На параллельном утверждают, что на Ту-22М3 штурман высоту по РВ не зачитывает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Прожектора разворачиваются навстречу самолету с УНГ.
Штурман зачитывает высоту по ВД и скорость каждые 2 км
до торца. После ближнего только скорость.
 
Реклама
Kit. сказал(а):
То есть как это "ВПП не видна"? Замечательно видна, что не расчищена. С огнями та же история?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Прошу прощения не корректно выразился - имел в виду именно огни. А про "не расчищена" - много видели живьем приполярных аэродромов?
 
Танкер сказал(а):
Прошу прощения не корректно выразился - имел в виду именно огни. А про "не расчищена" - много видели живьем приполярных аэродромов?
Нажмите, чтобы раскрыть...
И как лётчики (да ещё на таких скоростях) определяют над ними момент достижения высоты для выравнивания? Наощупь?
 
NTSB28 сказал(а):
Так опубликуйте их здесь ,если не боитесь?Авиация во всем мире закрытая сфера
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопрос не в "боюсь или не боюсь", а в имею или не имею на это право. И про закрытость авиации - военная да, гражданская более открыта.
 
Реклама
Много раз пересмотрел видео. Возможно, я ошибаюсь, но создается впечатление, что фюзеляж переломился почти в момент касания основными опорами, до полного обжатия стоек. И однозначно ДО того, как (и если) хвостовая часть ударилась о ВПП. Разве так может быть?
 
Назад