Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - разговоры

[MIA]

Тут есть один нюанс. Где в момент подачи команды "выравнивай" находился ПРП. Если на СКП (так как написано в тлг "с верху", то он видеть мог только то, что видим мы на видео, т.е. ни хрена. А если в точке съемки, то уже несколько лучше, но мы не слышим эту команду на видео. Тут можно допустить, что и видео монтированное, т.е. неполное.

Видео не маркировано, ни голосом ни датой - временем. Сомневаюсь. что оно от группы КЗА. ПРП с СКП видел, команда была. Про своевременность команды и реакцию летчика, мы можем только догадываться.

 

[Осведомленный]

Извините - бред.

Ну, если вы так считаете, тогда потрудитесь объяснить факты, которыми вызван этот, т.н. "бред". Плиз.

 

[MIA]

Ну, если вы так считаете, тогда потрудитесь объяснить факты, которыми вызван этот, т.н. "бред". Плиз.

ПРП сидит с "соской" за стеклом, а видео через стекло не снимают.

 

[AlexS]

Тут есть один нюанс. Где в момент подачи команды "выравнивай" находился ПРП.

Если для экипажей военной авиации нужна команда "выравнивай", то важно не где РП находился, а где самолет. Есть основания полагать, что находился он при "выравнивай" за пару мгновений до касания. А еще через мгновение было "катапультируйся". Как-то так.

 

[Yustas]

Видео не маркировано, ни голосом ни датой - временем. Сомневаюсь. что оно от группы КЗА. ПРП с СКП видел, команда была. Про своевременность команды и реакцию летчика, мы можем только догадываться.

В полном варианте, в самом начале, звучит фраза: " Самолет № 35, майор Гурьев, посадка".

Ну, если вы так считаете, тогда потрудитесь объяснить факты, которыми вызван этот, т.н. "бред". Плиз.

Хорошо, но вы же параллельный читаете, там и про телеграммы было, и при кто где находился. И здесь вы начинаете те же вопросы задавать. Тем не менее. Поясните, пожалуйста:

Где в момент подачи команды "выравнивай" находился ПРП. Если на СКП (так как написано в тлг "с верху", то он видеть мог только то, что видим мы на видео, т.е. ни хрена.

На чем основано это ваше утверждение? Вы на видео ни хрена не видите?

А если в точке съемки, то уже несколько лучше, но мы не слышим эту команду на видео.

См. выше, коллега MIA объяснил про то, почему мы не должны никаких команд слышать.

Тут можно допустить, что и видео монтированное, т.е. неполное.

Что вы понимаете под "монтированным"? Есть склейки? Вырезанные фрагменты? 3Д-графика присутствует? Посторонние шумы наложены? И что в вашем понимании является "полным" видео?

 

[MIA]

Если для экипажей военной авиации нужна команда "выравнивай", то важно не где РП находился, а где самолет. Есть основания полагать, что находился он при "выравнивай" за пару мгновений до касания. А еще через мгновение было "катапультируйся". Как-то так.

Не только выравнивай. но и задержи, подбери... Для этого и назначается ПРП во время УТП, который находится напротив зоны точного приземления, видит отклонения, при необходимости подсказывает, да еще и оценки ставит. Могут на него и хронометраж повесить. Там. где нет вышки, РП сидит на СКП рабочего старта, а ПРП сажают на другой,, докладывать "полоса свободна" перед посадками.

 

[lopast56]

Мне как то в молодости "повезло" наблюдать точно такую картину. Курсант самостоятельно заходил на МиГ-17, шел без замечаний, но как шел так и пришел в точку "начала выравнивания". Там в 150-ти метрах от торца выкладывалось полотнище. Порвав его, самолет отделился от земли и приземлился на бетон. РП успел только раз крикнуть - "выравнивай!". Скорость на глиссаде 270, начало выравнивания ~8м, борт идет по глиссаде как по ниточке. Можно ли ожидать такой фортель? Подполковник долго потом сокрушался: "Могу понять тех кто подводит высоко! Этот даже не испугался!!!" Самолет оказался крепким и все закончилось только отстранением курсанта от полетов на две недели. Погода была "мульон на мульон" летали визуально.
#автоудаление

 

[stranger267]

===========
А на другой половине схем написано - совпадают?

Ничего не написало. На многих ап и ПАПИ или ВАСИ нету.

 

[ШБЖ]

Ничего не написало. На многих ап и ПАПИ или ВАСИ нету.

А сколько в футах составляет разница на самолете между расположением глиссадной антенны ИЛС и глазами пилота?
А разница между приемником статики для высотомера и той же глиссадной антенной ИЛС?
А разница между приемником статики для высотомера и колесами?
Для какой точки самолета определяется высота полета?
На какой высоте летит самолет, если высота GP в контрольной точке определяется геометрически, а высота полета барометрически? Да еще по QNH, когда измеренное давление передается пилоту округленным, причем всегда в большую сторону. Конечно, в данном случае летали по QFE. И не по ИЛСу.Но...
1. Когда воздушное судно находится на аэродроме в точке с известным превышением, барометрическая
шкала высотомера устанавливается по текущему значению давления QFE.
...
Исправный высотомер будет показывать высоту высотомера относительно точки отсчета QFE в пределах
допуска:
а) ±20 м, или 60 фут, для высотомеров с градуировкой шкалы 0–9000 м (0–30 000 фут) и
b) ±25 м, или 80 фут, для высотомеров с градуировкой шкалы 0–15 000 м (0–50 000 фут).
Примечание 1. Если высотомер показывает исходное превышение или относительную высоту не точно, но
в пределах установленных допусков, коррекцию его показаний на любом этапе полета производить не следует.
Кроме того, любая погрешность в пределах допуска, отмеченная во время предполетной проверки на земле, не
должна приниматься в расчет пилотом в полете.
А тут рассуждаем о допустимых отклонениях над БПРМ +/- 16 метров...

 

[MIA]

А сколько в футах составляет разница на самолете между расположением глиссадной антенны ИЛС и глазами пилота?
А разница между приемником статики для высотомера и той же глиссадной антенной ИЛС?
А разница между приемником статики для высотомера и колесами?
Для какой точки самолета определяется высота полета?
На какой высоте летит самолет, если высота GP в контрольной точке определяется геометрически, а высота полета барометрически? Да еще по QNH, когда измеренное давление передается пилоту округленным, причем всегда в большую сторону. Конечно, в данном случае летали по QFE. И не по ИЛСу.Но...
1. Когда воздушное судно находится на аэродроме в точке с известным превышением, барометрическая
шкала высотомера устанавливается по текущему значению давления QFE.
...
Исправный высотомер будет показывать высоту высотомера относительно точки отсчета QFE в пределах
допуска:
а) ±20 м, или 60 фут, для высотомеров с градуировкой шкалы 0–9000 м (0–30 000 фут) и
b) ±25 м, или 80 фут, для высотомеров с градуировкой шкалы 0–15 000 м (0–50 000 фут).
Примечание 1. Если высотомер показывает исходное превышение или относительную высоту не точно, но
в пределах установленных допусков, коррекцию его показаний на любом этапе полета производить не следует.
Кроме того, любая погрешность в пределах допуска, отмеченная во время предполетной проверки на земле, не
должна приниматься в расчет пилотом в полете.
А тут рассуждаем о допустимых отклонениях над БПРМ +/- 16 метров...

Видимо это про сектор допустимых отклонений на экране посадочного локатора.

 

[lopast56]

Слово джентльмена?!
Вам нет удовольствия, а я должен поверить?
Спокойной ночи!

Прежде всего нужно хотя бы читать внимательно форум.

Н И А, нашел на стр 20 от Осведомленного.

А ув.Осведомленный любезно продублировал это видео.

13 секунд до удара в торце. Это максимум 1300м и плюс примерно 300м от оператора до торца, итого 1600м.
По высоте: даже со средней вертикальной 10 м/сек - не более130 м.
В любом случае не ПМУ и тем более не то, что про ММ в ОБС про ком. ДА.

Я давно закончил школу. Сегодня есть новые методики: как определить расстояние зная только время? Про высоту даже боюсь спрашивать.
Но даже так не мало. Вопрос - почему не выравнивал? Ответ-не видел земли. Почему не видел из видео не понятно. Могу предположить: не видно было ориентиров/огней(прожекторов), бетон припорошило снегом, не туда смотрел? Тем более, на сколько я понимаю, уменьшение вертикальной с таким профилем нужно начинать не на восьми метрах.

 

[Осведомленный]

Отвечать буду кратко. Если поймете-слава богу. А не поймете, то по заветам В.И. Ленина "Учиться, учиться и учиться".

(..................................)

Осведомленный сказал(а):
Ну, если вы так считаете, тогда потрудитесь объяснить факты, которыми вызван этот, т.н. "бред". Плиз.

=============================================

Хорошо, но вы же параллельный читаете, там и про телеграммы было, и при кто где находился. И здесь вы начинаете те же вопросы задавать. Тем не менее. Поясните, пожалуйста:

Что тут непонятного? Чем больше суждений будет высказано разными людьми, тем полнее будет картина события. Оба форума дополняют друг друга.

Осведомленный сказал(а):
Где в момент подачи команды "выравнивай" находился ПРП. Если на СКП (так как написано в тлг "с верху", то он видеть мог только то, что видим мы на видео, т.е. ни хрена.

===========================================

На чем основано это ваше утверждение? Вы на видео ни хрена не видите?

Основано на личном опыте различения предметов в тумане и личном восприятии, а также
на том, что проходил отбор (медкомиссию), результаты которого не изменились со временем.

Осведомленный сказал(а):
А если в точке съемки, то уже несколько лучше, но мы не слышим эту команду на видео.

=============================================

См. выше, коллега MIA объяснил про то, почему мы не должны никаких команд слышать.

Я вас просил этот факт разъяснить лично, коль вам показалось, что я бред несу. А вы сослались
на другого. Не можете ничего сказать по существу, так не затыкайте рот другим.

Осведомленный сказал(а):
Тут можно допустить, что и видео монтированное, т.е. неполное.

============================================

Что вы понимаете под "монтированным"? Есть склейки? Вырезанные фрагменты? 3Д-графика присутствует? Посторонние шумы наложены? И что в вашем понимании является "полным" видео?

Полное видео=видео без сокращений видеоряда+такое же аудио сопровождение. Остальные "изыски"
не существенны.

 

[Осведомленный]

Прежде всего нужно хотя бы читать внимательно форум.

А ув.Осведомленный продублировал это видео.

Я давно закончил школу. Сегодня есть новые методики: как определить расстояние зная только время? Про высоту даже боюсь спрашивать.
Но даже так не мало. Вопрос - почему не выравнивал? Ответ-не видел земли. Почему не видел из видео не понятно. Могу предположить: не видно было огней(прожекторов), бетон припорошило снегом, не туда смотрел? Тем более, на сколько я понимаю, уменьшение вертикальной с таким профилем нужно начинать не на восьми метрах.

Однако, с учетом того, что на Ту-22м3 имеется замечательный прибор с сильной оптикой бомбоприцел ОПБ-15Т, посадки в СМУ кажутся не такими уж сложными. Кроме того оптическая ось прибора сорентирована соосно оси самолета. Так что, возможности по видению полосы возрастают кратно.

 

[Kit.]

Посмотрите, там угол траектории снижения больше 15, около 20.

20 градусов? При 300 км/ч путевой это 28 м/c вертикальной. Не бывает. Ну то есть бывает, конечно, но это пикирование, а не глиссада.

Могу предположить, что вы кардинально ошибаетесь с определением угла.

 

[Ariec 71]

Что мне прикажете думать

А не надо думать

Внимание обратили на видео, где обороты прибирают, в конце выравнивания , после пролета торца, над полосой.

 

[AlexS]

Посмотрите, там угол траектории снижения больше 15, около 20.

А на самом деле три (3) градуса. Очередное очевидное-невероятное. Это всё о бесполезности определения чего-то по видео.

 

[Bez]

Однако, с учетом того, что на Ту-22м3 имеется замечательный прибор с сильной оптикой бомбоприцел ОПБ-15Т, посадки в СМУ кажутся не такими уж сложными. Кроме того оптическая ось прибора сорентирована соосно оси самолета. Так что, возможности по видению полосы возрастают кратно.

Вон оно как...
Оптическая ось соосна оси самолета, поэтому посадки в СМУ "кажутся не такими уж сложными".
Видимо, те летчики и штурманы, которые испытывали самолет, и писали РЛЭ, не знали об этом
замечательном приборе, и только поэтому ничего не написали в РЛЭ об использовании ОБП на
посадке.
Прекращайте писать всякий бред!

 

[Н И А]

Прежде всего нужно хотя бы читать внимательно форум.

А ув.Осведомленный любезно продублировал это видео.

Я давно закончил школу. Сегодня есть новые методики: как определить расстояние зная только время? Про высоту даже боюсь спрашивать.
Но даже так не мало. Вопрос - почему не выравнивал? Ответ-не видел земли. Почему не видел из видео не понятно. Могу предположить: не видно было ориентиров/огней(прожекторов), бетон припорошило снегом, не туда смотрел? Тем более, на сколько я понимаю, уменьшение вертикальной с таким профилем нужно начинать не на восьми метрах.

Какое отношение это имеет к нашему случаю?
И где тут "мы слышали как при пролете БПРМ на 90м была дана команда на уход"? - Подскажите на какой секунде.

Надо было в школе учиться, и не задавали бы таких вопросов.
Речь идёт о том что фактическая погода была не ПМУ и тем более не по ММ ВПР300.

А не выравнивал, потому что штурвал был уже давно выбран до пупа, однако "благодаря" потере скорости это не принесло желаемых результатов.

 

[constructor]

А не выравнивал, потому что штурвал был уже давно выбран до пупа, однако "благодаря" потере скорости это не принесло желаемых результатов.

Откуда сведения?
Штурман должен скорость объявлять, откуда такая ошибка, командир не второй раз садился.

 

[Ariec 71]

А не выравнивал, потому что штурвал был уже давно выбран до пупа, однако "благодаря" потере скорости это не принесло желаемых результатов.

Как то все просто у вас. Выбрал штурвал до пупа, а самолёт летит себе летит.
Напомню, цельноповоротный дифференциально отклоняемый стаб на типе, не потеряет эффективности до скоростей сваливания. А самолёты эти валятся без предупредительных признаков.