137
Старожил
Она не соответствует действительности
Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - разговоры
MIA
Местный
Только слухи и обсуждаем, к сожалению. Поделитесь, если у Вас достоверная информация есть.
137
Старожил
По слухам расчётами была показана закономерность утраты конструкцией несущей способности при имевшейся в момент касания вертикальной скорости и перегрузке
MIA
Местный
Понятно. Сам удивился той фразе про фирму. Тут не надо быть инженером конструктором, что бы понять, что для данного типа перегрузка 5 это уже разрушение. Плюс сколько накопленной усталости....
lopast56
Старожил
Как вариант: после посадки первого РП у него спросил - как условия? А тот, зная кто заходит следом, выдал в эфир соответствующие. С таким "обтекателем" РП мог разрешить заход. Но как бы там ни было в кабине сидит не РП. Задача экипажу: - Заход до ВПР (пусть ниже, но до безопасной ухода) полосы нет - уходим. Это конечно при движении по глиссаде в пределах разумного, а если +/- трамвайная остановка, то какая там ВПР... У граждан в НПП, если не изменяет, было 11 пунктов, когда КВС обязан прекратить снижение и уйти на второй круг!
MIA
Местный
Первый тоже просил посадку и, скорее всего, реально по видимости, смысла дополнительно писать на пленку криминал, запрашивая у него условия, не было. Да и экипаж накручивать прописными истинами не следует.
lopast56
Старожил
А чего его накручивать? Погода по минимуму - в носу ковыряться некогда. У всех должны быть ушки на макушке! Минимум у троих перед глазами высотомеры, вариометры, стрелки АРК и пр... Что касается РП, то я конечно полетами не руководил, я их много выполнял самостоятельно, а следовательно был и пилотом, и РП одновременно. "Сесть дома", "сесть любой ценой" и пр. это очень порочное понятие, которое привело к трагическому завершению очень много ЛС как военного, так и гражданского. В голове должно быть: как, когда и куда я буду уходить. Истины конечно прописные, но, как видим, не все о них помнят:
(НПП ГА-85)
У военных по другому? Последнее предложение считается позором/трусостью? Очень сомневаюсь.
Сегодня и у гражданских не совсем все так как было 30-ть лет назад, но основные принципы летания остались.
MIA
Местный
Все так же. Огромная куча руководящих документов по БзП , где в каждой строчке ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН. Плюс систематизация по годам, типам, уровню подготовки......... И все равно не уходят и бьются, на исправной технике с запасом топлива. Так было, есть и будет к огромному сожалению. В этом есть психологическая особенность летного организма. Все описано давным давно, еще в курсантских учебниках.
Ariec 71
Ariec 71
Ну а что бы не вернуться к фактам, видеозаписи. Где все видно и видно наглядно.
Если экипаж не справлялся с условиями. Он упал бы до полосы как поляки или петрозаводцы (не ссы командир я нас выведу) , таких случаев навалом, что ту-204 в Домодедово рубил просеку, что боинги садились за полосой.
Здесь по факту они произвели грубое приземление в начале полосы. Значит шли в глиссаде и полосу наблюдали.
А почему так, вот и есть вопрос. Вдвоем сразу зрение не могли потерять. Или техника, особенности техники, или проблемы с техникой.
Старые дрова, сложные в управлении, изначально не должны быть в таком виде. Как говорится сугубо компромисс.
Если экипаж не справлялся с условиями. Он упал бы до полосы как поляки или петрозаводцы (не ссы командир я нас выведу) , таких случаев навалом, что ту-204 в Домодедово рубил просеку, что боинги садились за полосой.
Здесь по факту они произвели грубое приземление в начале полосы. Значит шли в глиссаде и полосу наблюдали.
А почему так, вот и есть вопрос. Вдвоем сразу зрение не могли потерять. Или техника, особенности техники, или проблемы с техникой.
Старые дрова, сложные в управлении, изначально не должны быть в таком виде. Как говорится сугубо компромисс.
lopast56
Старожил
И в каком учебнике можно прочитать о "посадке любой ценой". То, что есть разговоры между собой за "рюмкой чая", так это же не означает, что обязательно к исполнению. Был у нас один, так после пятой начинал козырять тем, что ни разу не уходил на второй круг и бить себя пяткой в грудь! Вот примерно такие и ищут землю до последнего...
Да, Вы правы - были, есть и будут пока не поменяют цели при заходе и выполнении посадки.
Мы на что заостряем внимание при предпосадочном брифинге? Правильно, на уходе на второй круг. В каждом порту схемы и минимумы разные. Если... то с высоты... уходим на второй, режим взлетный, по команде закрылки 20, по команде убираем шасси, высоту набираем по прямой, на 120м по команде закрылки 0 , далее при пересечении высоты... правый (левый) разворот на курс ... и т.д. Вот примерно это должно сидеть в голове на глиссаде, а не увижу я полосу или нет. Увидишь - посадишь! На то ты и командир.
Теперь конечно: и штурвал плохо ходил, и РВ, и самолет испытатели надломили... Только вот одних похоронили, а другие ищут "пятый угол", что бы не только не лишиться погон, но и не присесть на приличный срок... А оно того стоило?
Ariec 71
Ariec 71
Да, да. Если быть точным.
Ранее высказался некорректно.
Ariec 71
Ariec 71
Не обязательно про ищут землю, отклонения бывают разные.
Никто по видео не может утверждать, что они искали землю. Не искали они ее.
Не ну в самом деле. В своем порту, со своей группой руководства. Которая сажает самолёт вместе с летчиком.
Что бы не зайти как минимум до ближнего. С контролем по локатору.
Прям проблема.
MIA
Местный
Вот цитата, все из тех же старых добрых учебников
"Среднее время переноса взгляда во внекабинное пространство после выхода из облаков
составляет 0,25 с, а время на принятие решения в этих условиях — 3—5 с.
В реальных сложных метеоусловиях просматривается только начало ВПП. Поэтому
пилот в таких условиях не всегда может достаточно точно определить свое
пространственное положение относительно ВПП. В результате окончательное решение на
посадку принимается в условиях устойчивой видимости ВПП. Таким образом, психическим
регулятором процесса принятия решения на посадку является видимость."
Не хватило времени на выравнивание.
lopast56
Старожил
Нет не проблема. Но когда "ракета" топором летит в землю, то здесь два варианта (оба имеют право на жизнь): - нет визуального контакта с землей; - самолет не управляем. В первом случае человек хотя бы испугается и попытка вытянуть будет видна; во втором от человека уже ничего не зависит...
Но есть одно НО - условия(судя по видео) больше подходят для первого варианта. Это всего лишь мнение.
MIA
Местный
Так это он, после пятой, так радовался своему везению))) Это лишнее, конечно. Просто оглянись, скажи Всевышнему СПАСИБО и знай, что ВСЕГДА ВЕЗТИ НЕ МОЖЕТ.
Ariec 71
Ariec 71
Вот по этому. В войсках ГРП специально обученная, имеющая допускА на тип и несущая уголовную ответственность. Которая усаживает самолёт вместе с летчиком, подавая ему своевременные команды.
Да и облаков то здесь особых нет, видимость была у него.
lopast56
Старожил
Написано абсолютно правильно. Погода: не соответствие видимости/нижнего края подготовке летчика. О чем постоянно здесь говорим.
MIA
Местный
ГРП допуск на тип.... не слышал. Помочь командами может(ПРП),, а если нет, то ничего ему не будет. Уголовная в случаях нарушений приведших к гибели.
lopast56
Старожил
Не факт.
Ariec 71
Ariec 71
Вариантов больше.
Это особенности могут быть, открытие сопел например.
У махолетных самолётов. Центровка на прямом крыле близка к нейтральной. Самопроизвольные колебания гасят демпферы для худобеной реакции на управляющее воздействия летчика. Плюс особенности сложной архаичной системы управления (неисправности)