lopast56
Старожил
Да, но затихал, когда напоминали про дважды вырезанный талон нарушений...)))
Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - разговоры
Андрей 65000
Старожил
Фары показались в районе ближнего привода, а огни видно раньше, чем самолет.
Схожусь во мнении с lopast56, визуального контакта с полосой не было или появился лишь за 3-5 секунд, не достаточно для этого инертного самолета. Если бы был отсчет высоты (как практикуется в ГА), встреча с полосой бы не явилась неожиданностью.
Ariec 71
Ariec 71
РП или ПРП в зависимости от расположения СКП/КДП. Когда старт рядом, с основным стартом, прп находится рядом с рп, команды не подаёт, исполняя обязанности дежурного штурмана на полеты/помощника рп.
Ariec 71
Ariec 71
Возможно, сам предполагал такой вариант, сумерки, поземок.
Но это не точно.
Подозрительно что, упоролись и команды рп, пусть прп, не выполняли.
lopast56
Старожил
Это тонкости, которые наверняка описаны инструкциями как ошибки техники пилотирования и конечно при неисправностях. Когда будут сведения о ФП, тогда можно обсуждать эти варианты. Хотелось бы увидеть описание техники выполнения посадки с таким профилем. Думаю, что там метров с 30-ти уже начинают уменьшать вертикальную. И потом Вы сказали, что шли точно по глиссаде поэтому и ударились в "зебру", а что инструментальная глиссада упирается в край ВПП?
Андрей 65000
Старожил
Не постоянно читаю ветку, какие команды были РП и ПРП не знаю.
Наверное, так и не увидим мы тут на ветке данных СОК, ни распечаток переговоров, ни расшифровки МСРП.
MIA
Местный
С вертикальной 10 на 30ти метрах уже "поздно пить боржоми".
Ariec 71
Ariec 71
Вот здесь, съёмка ведётся с СКП, и команды подавать на исправление отклонений будет соответственно рп. И он обязан.
У истребителей так во всяком случае.
У истребителей своя глиссада. К дальнему надо выше чем 2,40.
220-230 нормально будет, ближний 60-70.
А вот после ближнего снижать надо в торец (под полосу). Это и будет в глиссаде, еслиик словам не придираться.
По вашему, после ближнего надо уйти на точку ниже
Последнее редактирование:
MIA
Местный
Посадка в "зебру" говорит о том, что летчик видел торец и снижался в него. Причины(ИМХО) позднее начало выравнивания при повышенной вертикальной и пониженной поступательной или отказ в продольном управлении.
Ariec 71
Ariec 71
Командир экипажа при заходе на посадку не позднее достижения своего метеоминимума при установлении контакта с ВПП (ориентирами) обязан доложить РП "Полосу вижу" (в ПМУ - при проходе ДПРМ). Если при снижении на посадочной прямой до момента достижения высоты, соответствующей минимуму командира экипажа или аэродрома, от экипажа не поступил доклад об установлении контакта с ВПП (ориентирами), РП обязан подать команду на прекращение снижения и перевод воздушного судна в набор высоты.
Ariec 71
Ariec 71
Вот. А увидеть торец мог и при недостаточной видимости, от ближнего, прожектора сохраняя профиль.
Если они были включены.
MIA
Местный
Прожектор по дневному? Это да, он хорошо пробивает, бывает кроме него ничего не видно. Но здесь скорее летчик по огням ориентировался.
Андрей 65000
Старожил
Тогда над ближним бы у них была высота метров 100...
По видео, как мне видится, шли по продолженной глиссаде, а там УНГ = 2 градуса 40 минут, тогда вертикальная была порядка 5 м/c.
Вот выравнивания я вообще не увидел.
Помнится, на Ту-134 мы однажды грохнули самолет с перегрузкой 2,7 по К3-63.
Я только ввелся штурманом, а командир был старый, перед самой пенсией, носил очки. В хорошую погоду дал потренироваться молодому второму пилоту.Тот почти без выравнивания и ударил о полосу, помню, спиной ощутил удар. Скозлили, подпрыгнули раз. Диспетчер заметил, да и мы не скрывали. Самолет потом в АТБ обследовали, но ничего серьезного не нашли. Мы отделались объяснительными, полдня писали.
Но запомнилось вот на всю жизнь. У нас по продолженной глиссаде вертикальная 4 была, но перед касанием ВП ее уменьшил, выравнивал, но недостаточно. Точную вертикальную при касании не помню, помню лишь, что на пленке К3-63 сразу увидели перегрузку 2,7. Потом расшифровали МСРП, провели пересчет на центр масс, получилось 2,3. Посадочная скорость была 280.
К чему я это говорю? Что вполне и при вертикальной 5м/c и посадочной скорости за 300км/ч можно получить разрушающую перегрузку за 5G.
Там и уклон полосы, возможно, добавил.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
======
Ну и смысл такого захода с проходом,который вы озвучивали?
Просматривается один - тащить за уши на полосу ниже минимума,потому как с 300 м. ( до Дальнего) ее не увидишь в тех условиях.
Ariec 71
Ariec 71
Так и будет, если не выравнивать
Ariec 71
Ariec 71
Поправка, с уходом. Кто запрещает, никто не запрещает. Все специально обучены ( какие проблемы).
Как в чом. С трёх вам доложу, полосу вижу. (Это вижу/ижу/неижу меняли на наблюдаю в избушке
). И до ближнего дойти имея 300/3 400/4 600/6 проблем не вижу. Для влетанного экипажа да ещё со штурманом. У которого минимум повысился ( а какие сроки?). Што он летать сразу разучился.Опять жеж, второй, кто он. С каким мм, уровнем.
MIA
Местный
5 это стандарт. Выравнивания не видно, но штурвал то он брал. Если знать за сколько секунд до касания, то можно было бы сказать точно о причинах. Бугор определенно сыграл свою отрицательную роль. Встречи с бугром частенько происходят неожиданно и с перегрузкой, особенно на незнакомых полосах.
Ariec 71
Ariec 71
Для скорости 360-380, так будет в штиль.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
============
Проблема в отсутствии документированного обоснования такого вида как проход с уходом.Ваши же товарищи по цеху это написали....
По факту так и получается - снижение ниже минимума ,а там - как повезет.или вывезет?
Ariec 71
Ariec 71
Нет проблем. Согласно КБП. С целью тренировок выполняются (чуть ли не постоянно)
Это у граждан. Аэродромные тренировки канули в лету.
А тут вся деятельность сплошная аэродромная тренировка