Катастрофа вертолета Robinson RA-06375 Алтай

[uri_]

Только один вопрос: у Вас к авиации интерес профессиональный или любительский?
Давайте уберем ГАИ. Есть "умная бумажка" ПДД. Давайте уберем полицию и прокуратуру - есть "умная бумажка" УК. Вот тогда и повеселимся!
Интересно, в этих документах есть хоть одно требование, ведущее к преступлению или ДТП?

у меня профессиональный интерес в области обеспечения безопасности. Если пригласят в МАК - будем работать в авиации ))
И будем развивать эту тему - перейдем в область менталитета, что не хотелось бы. Потому что любые бумаги рождаются не на ровном месте, а по результатам чего -либо. Причем, наиболее глупые требования РД (с точки зрения обывателя) -разработаны по результатам таких же глупых действий некоторых специалистов, которые остаются за кадром. Достоянием общественности становится лишь итоговый документ, создающий у этой общественности впечатление невообразимой тупизны его разработчиков. Но реагировать на действия таких специалистов как -то надо, для недопущения подобного в перспективе, а каким образом?
И для меня всегда оставалось загадкой, что происходит в голове у людей, для которых риск возможной катастрофы в результате невыполнения требований РД менее страшен, чем риск попасть под проверяющего. Вот вбить людям в голову это понимание, а лучше - даже вживить на уровне безусловных рефлексов, вот это было бы достижение на уровне нобелевки. Задумайтесь на секунду - это же так просто выполнить! Но почему это одновременно так сложно? Что мешает -то?

 

[vikki56]

УКВ ретранслятора в районе Телецкого нет. 66-й КВ станцией не оборудован. Мобильная связь только в районе Артыбаша, в остальных местах - по спутниковому телефону с миром связь держать можно, в т.ч. и с МДП Барнаула.

Тогда вопрос - спутниковый телефон был с собой в кабине R66? У егеря какая радиостанция была, на какой частоте он поддерживает связь в экстренных случаях? Обязан он был сообщить о непредвиденной посадке вертолета на кордоне? Можно было перед вылетом по этой же связи уточнить метео?

 

[Jam_One]

С поплавками конечно мало кто в таких условиях поплавки ставит, хотя для коммерческих покатушек над озером они бы тоже не помешали.

Таки с поплавками красиво, судя по американским фильмам.
Этакий "привет от Индианы Джонса", приключенческостью веет от вертолёта. "Готов сесть, где угодно, хоть на реку с крокодилами", и спасти "блондинку".

 

[Jam_One]

3. Разрешение заповедника.

Для высот менее 500 метров AGL.
Набирай 600, кто хочет, и летай над заповедником, пока керосин не кончится.
Даже если инфа и устаревшая, всё же даёт примерное представление о "степени запретности зоны".

 

[ДДТ]

С поплавками конечно мало кто в таких условиях поплавки ставит, хотя для коммерческих покатушек над озером они бы тоже не помешали.

Идея с обязательной установкой поплавков для всех полетов над и вблизи водоемов (рек) очень даже здравомыслящая. И стране не нужно будет напрягаться и раскошеливаться на прочесывания запредельных глубин, и следствие не будет длиться месяцами и годами, и вещдоки с фигурантами лучше сохранятся, и пропавших без вести будет меньше. В случае бульков, вот они голубцы, как на блюдечке с голубой каемочкой, на поплавках плавают.

 

[pavel_s]

Идея с обязательной установкой поплавков для всех полетов над и вблизи водоемов (рек) очень даже здравомыслящая. И стране не нужно будет напрягаться и раскошеливаться на прочесывания запредельных глубин, и следствие не будет длиться месяцами и годами, и вещдоки с фигурантами лучше сохранятся, и пропавших без вести будет меньше. В случае бульков, вот они голубцы, как на блюдечке с голубой каемочкой, на поплавках плавают.

Поверхностное течение и ветер за несколько часов отнесут поплавок туда же, где были найдены чехлы от лопастей в этом случае... Много они помогли в поиске точки падения вертолета?

 

[stranger267]

Идея с обязательной установкой поплавков для всех полетов над и вблизи водоемов (рек) очень даже здравомыслящая. И стране не нужно будет напрягаться и раскошеливаться на прочесывания запредельных глубин, и следствие не будет длиться месяцами и годами, и вещдоки с фигурантами лучше сохранятся, и пропавших без вести будет меньше. В случае бульков, вот они голубцы, как на блюдечке с голубой каемочкой, на поплавках плавают.

В данном случае, скорее всего, плавали бы одни оторванные поплавки (и еще не факт что они надулись бы).

 

[Kulverstukas]

Уважаемые летчики, вот свежее заявление АОПА, которое намного более адекватно оценивает ситуацию, чем чиновники Росавиации, которым в общем-то плевать на конкретных людей (кроме себя, судя по всему), лишь бы выставить себя "всезнайками" и "за-всех-всё-решайками"... Лишь бы не дать лёгкой авиации "ни вздохнуть ни ..." Принцип оценки подобных происшествий один - постараться поскорее замазать черной краской всех, кто "попал под раздачу". Только повод нужен, а "факты" нужные не так уж трудно подтасовать и "правильно" проинтерпретировать...

Да, создается впечатление что это заявление товарищ interim писал...

 

[stranger267]

Да, создается впечатление что это заявление товарищ interim писал...

ну я заинтересовался сроками действия мед справки, и тут же обнаружилось, что в данном случае этот срок - 6 месяцев для любых коммерческих перевозок пассажиров и 12 - для любых полетов, с учетом возраста пилота. Так что АОПА промахнулась, судя по всему.

 

[ДДТ]

В данном случае, скорее всего, плавали бы одни оторванные поплавки (и еще не факт что они надулись бы).

Хорошо, а что мешает установить на каждом ВС радиомаяк, который автоматически включается при взлете (и не может быть выключен пилотом). Всё будет проще искать исчезнувшее ВС, даже на глубине. Да и в тех же США не пришлось бы тогда больше года искать того же Фоссета, который свалился где-то в горах.

 

[cot]

Хорошо, а что мешает установить на каждом ВС радиомаяк

А ты что думаешь их нет??? Вроде на всех типах стоят.

 

[stranger267]

Хорошо, а что мешает установить на каждом ВС радиомаяк, который автоматически включается при взлете (и не может быть выключен пилотом). Всё будет проще искать исчезнувшее ВС, даже на глубине. Да и в тех же США не пришлось бы тогда больше года искать того же Фоссета, который свалился где-то в горах.

Все давно придумано. Покупаете PLB, подписываетесь на сервис, и он раз в сколько то минут (обычно раз в 5) посылает ваше положение на спутник. основная проблема - при скоростях самолета или вертолета 5 минут это до фига.

А те радиомаяки что стоят - должны включаться от удара. Как легко понять, после падения в воду толку то оного маяка нуль.

 

[gourry]

Все давно придумано. Покупаете PLB, подписываетесь на сервис, и он раз в сколько то минут (обычно раз в 5) посылает ваше положение на спутник. основная проблема - при скоростях самолета или вертолета 5 минут это до фига.

А те радиомаяки что стоят - должны включаться от удара. Как легко понять, после падения в воду толку то оного маяка нуль.

Ну пять минут это конечно дофига - но в случае со Свердловским АН-2 например - радиус поиска был бы не 30+ км, а 10+...
Да этот коспас что-то даже от удара о землю почти никогда не включается...

 

[alek-tim]

Все давно придумано. Покупаете PLB, подписываетесь на сервис, и он раз в сколько то минут (обычно раз в 5) посылает ваше положение на спутник. основная проблема - при скоростях самолета или вертолета 5 минут это до фига.

АОПА настоятельно рекомендует своим членам устанавливать это оборудование. ко вот Только вот в Росавиации его не очень признают. В итоге:
http://mak-iac.org/upload/iblock/819/report_ra-0347a.pdf

 

[stranger267]

Ну пять минут это конечно дофига - но в случае со Свердловским АН-2 например - радиус поиска был бы не 30+ км, а 10+...
Да этот коспас что-то даже от удара о землю почти никогда не включается...

Зато его постоянно включают дети, взрослые, механики и бомжи. А еще если вдруг новомодный 406 мегагерцовый маяк не принял GPS, поиск его превращается в приключение (так как сигнал на 121.5 там слабенький а на 406 импульсный).

Вот за все последнее время не припомню тут ни одного случая, когда этот маяк помог бы. Или они включались случайно (95% случаев) или не срабатывали (все случаи когда самолет разбивался) или севшие на вынужденную его сами включали (единственный случай когда он реально помог - молодая пара на SR22 вынужденно села в горах Колорадо, и их нашли за 2 часа, что их спасло, так как иначе они бы могли и замерзнуть. Но там была вынужденная посадка а не катастрофа).

В остальных случаях - приходило сообщение о пропаже, в CAP группа анализа садилась, анализировала радарные данные, и по ним находили довольно точно место катастрофы. Маяк же не срабатывал, он срабатываает только если удар был несильным (что может и логично нафиг он нужен если выживших нету) и если антенна не оторвалась или не оказалась внизу. А вот PLB очень даже работают и помогают.

PS. У меня давно есть идиотская идея - в самолет засыпать килограмма 4 красящего порошка для воды... Если разбивается о воду или тонет, то краска будет вытекать и люминисцировать /правда если случайно высыпется, люминисцировать будет вся рампа /.

 

[ТехМех]

Тогда вопрос - спутниковый телефон был с собой в кабине R66? У егеря какая радиостанция была, на какой частоте он поддерживает связь в экстренных случаях? Обязан он был сообщить о непредвиденной посадке вертолета на кордоне? Можно было перед вылетом по этой же связи уточнить метео?[/QUOTE
Спутниковый скорее всего был. У егеря антенна с усилителем для мобильного телефона - не так чтобы надёжно и не всегда устойчиво, но связаться можно при желании

 

[SDA]

stranger267, про краску Вы не оригинальны.
Эти идеи на этом форуме уже ранее озвучивались в связи с катастрофами самолётов над морями.....

#автоудаление

 

[JGM]

Спутниковый скорее всего был. У егеря антенна с усилителем для мобильного телефона - не так чтобы надёжно и не всегда устойчиво, но связаться можно при желании

У современных егерей, наверное, и спутниковый интернет есть...
#автоудаление
почему-то перестало работать

 

[ДДТ]

Вот за все последнее время не припомню тут ни одного случая, когда этот маяк помог бы. Или они включались случайно (95% случаев) или не срабатывали (все случаи когда самолет разбивался) или севшие на вынужденную его сами включали (единственный случай когда он реально помог - молодая пара на SR22 вынужденно села в горах Колорадо, и их нашли за 2 часа, что их спасло.

Я имел в виду обычный радиомаяк (автономный, т.е. без связи со спутниками GPS, ГЛОНАСС и т.д.), излучающий радиосигнал с определенной периодичностью (чтобы аккумулятора подольше хватило) на определенной (единой для всех) частоте, который можно запеленговать и по нему определить точное местонахождение (причем в данный момент) исчезнувшего ЛА. Вопрос мощности передатчика радиомаяка, емкости аккумулятора, периодичности радиоизлучения, чувствительности радиоприемников для пеленгации и проч. - это вопрос технический и при постановке задачи решаемый. Главное, чтобы этот радиомаяк включался сразу при взлете (а не от удара при падении) и не мог быть выключен находящимися в ЛА. Естественно, при большой необходимости, на время поиска, зону поиска можно объявить бесполетной, чтобы радиомаяки других ЛА не сбивали с толку.

Количество маломерных ЛА с каждым днем будет увеличиваться, и кол-во падающих тоже. Что-то в консерватории нужно подкрутить. Если вести поиски традиционными способами, (т.е. не в этом месяце, так в следующем авось наткнемся), то даже имеющихся возможностей всего МЧС рано или поздно станет недостаточно.

Маяк же не срабатывал, он срабатываает только если удар был несильным (что может и логично нафиг он нужен если выживших нету)

В данном случае выживших тоже нет, по идее нужно сворачивать поиски и хрен с ними. Тогда для чего там корячится группировка МЧС и собирается корячится в мае и дальше? Иль в разных странах цели поиска исчезнувших ЛА разные, в США ищут только выживших, а у нас ищут всех, независимо от состояния, и вещдоки для следствия, или как? В каких документах сформулированы цели поиска исчезнувших ЛА и критерии, при которых эти поиски должны прекращаться?

 

[fynnext]

Я имел в виду обычный радиомаяк (автономный, т.е. без связи со спутниками GPS, ГЛОНАСС и т.д.), излучающий радиосигнал с определенной периодичностью (чтобы аккумулятора подольше хватило) на определенной (единой для всех) частоте, который можно запеленговать и по нему определить точное местонахождение (причем в данный момент) исчезнувшего ЛА. Вопрос мощности передатчика радиомаяка, емкости аккумулятора, периодичности радиоизлучения, чувствительности радиоприемников для пеленгации и проч. - это вопрос технический и при постановке задачи решаемый. Главное, чтобы этот радиомаяк включался сразу при взлете (а не от удара при падении) и не мог быть выключен находящимися в ЛА. Естественно, при большой необходимости, на время поиска, зону поиска можно объявить бесполетной, чтобы радиомаяки других ЛА не сбивали с толку...

как радиомаяки, которые нельзя выключить в полёте, работающие на единой для всех частоте, не будут всех сбивать с толку?
сейчас, почти все командные радиостанции обеспечивают постоянное прослушивание аварийной частоты 121,500.
установленные на крупных ЛА УКВ-АРК обеспечивают определение курсового угла маяка, который включается лишь во время или после аварийной ситуации.